Simplicité traditionnelle et respect des principes bioclimatiques, intégration de solutions techniques à faible impact sur l'environnement et dispositifs ''verts'' astucieux, caractérisent cette bastide traditionnelle de 148 m2 habitables avec 5 chambres, destinée à un usage locatif. Implantée en lotissement dans la périphérie de Bourg-lès-Valence dans la Drôme, la construction privilégie le confort de ses occupants et la chasse au gaspillage grâce à une consommation énergétique réduite de moitié. Le défi ? Bâtir une maison bioclimatique et environnementale performante, facilement reproductible pour être adaptable à tous types de projets individualisés, explique Laurent Beaugiraud, PDG de Villa Soleil (26), soucieux que cette démarche exemplaire puisse être proposée aux quelque 200 000 acquéreurs d'une maison neuve chaque année !

Pour profiter au mieux des ressources naturelles et se protéger des agressions climatiques, la maison tient compte des atouts et contraintes du site. Son implantation est ainsi optimisée sur le terrain avec des orientations Sud Est/Sud-Ouest. Afin d'éviter les déperditions énergétiques, les volumes architecturaux sont compacts et le cellier sert de tampon entre le garage et l'espace de vie chauffé. Les surfaces optimales des ouvertures (plus de 17 % de la surface habitable) et leur distribution (80 % des ouvertures orientées au Sud) permettent de profiter de la lumière et des apports solaires. À noter, les ouvertures du séjour sont en opposition. Les baies vitrées sont équipées de volets roulants double paroi en aluminium avec isolation intégrée. Les plus exposées sont dotées de brises soleil de 1,20 m de largeur, de manière à bénéficier du soleil d'hiver tout en se protégeant de la chaleur estivale. Le débord de toit est partout de 0,60 m et la baie de la cuisine comporte un auvent. Enfin, pour éviter la réflexion de la lumière, les terrasses sont décalées des ouvertures.

Les solutions techniques retenues visent un faible impact sur l'environnement. Ainsi, l'isolation thermo-acoustique des planchers, des plafonds et des murs, est renforcée par de la laine de verre, tandis que des rupteurs de ponts thermiques en assurent la continuité aux jonctions pour permettre de traiter 70 % des habituelles déperditions à cet endroit. Les fenêtres coulissantes en aluminium comportent des vitrages peu émissifs avec lame argon. Quant au contrôle de l'air intérieur, il est assuré par un système de puits canadien couplé à une VMC double flux. Principe : la ''températion'' géothermique utilise la température du sous-sol qui varie entre 12°C et 15°C, pour rafraîchir ou réchauffer de plus ou moins 3 à 5°C l'air neuf insufflé dans chaque pièce de la maison. À cet effet, l'air extérieur circule dans des tuyaux (35 m) rigides et lisses, enterrés à 1,80 m de profondeur. Un système by-pass favorise une prise d'air directe sur l'extérieur et la mise hors-gel.

L'installation de 4 m 2 de capteurs solaires en toiture du garage et d'un chauffe-eau solaire individuel permet de satisfaire gratuitement 70 % des besoins en eau chaude sanitaire des occupants. Le complément et le chauffage de la maison sont assurés par une chaudière gaz naturel à condensation et des radiateurs chaleur douce. Alimentés avec de l'eau à basse température, ces appareils - légèrement surdimensionnés par rapport à des radiateurs classiques - induisent une condensation plus importante à la chaudière, donc un meilleur rendement et des économies d'énergie supplémentaires ! En outre, leur chaleur plus homogène supprime pratiquement tous écarts de température entre le sol et le plafond.

On sait qu'un degré de chauffage supplémentaire équivaut à une augmentation de près de 7 % de la consommation. C'est pourquoi l'installation est équipée d'un thermostat d'ambiance et d'un régulateur extérieur qui agit sur la modulation du brûleur pour les applications planchers chauffants et radiateurs. Les mitigeurs thermostatiques à double cran d'arrêts, sont là pour réduire sensiblement la consommation en eau potable. Par ailleurs, la maison est livrée avec des ampoules faible consommation et le système de préchauffage des eaux du lave-linge et du lave-vaisselle par le solaire entraîne une moindre sollicitation de la résistance électrique des appareils.

En cohérence avec la qualité environnementale de la maison et les exigences de ses occupants, le garage est équipé d'un robinet de remplissage pour un véhicule roulant au gaz naturel (GNV). Ce fluide présente de nombreux avantages : ce n'est pas un dérivé du pétrole ; les ressources sont abondantes ; et pour ouvrir une station-service chez soi, il suffit de se brancher au réseau et de compresser le tout à 200 bars ! En outre, le gaz naturel qui ne s'enflamme qu'à 650 °C, supprime le risque d'explosion spontanée. Plus léger que l'air, il s'échappe sans former de couches inflammables en cas de fuite. Enfin, le GNV pollue peu, même s'il s'agit encore d'un carburant fossile !

Bien sûr, il est toujours possible de faire plus et mieux pour préserver notre planète et son propre confort, fait remarquer Laurent Beaugiraud. Au stade de la conception de la maison, on aurait pu opter pour des matériaux écologiques supplémentaires comme la terre cuite, le chanvre, les plumes de canard, ou bien pour une citerne de récupération des eaux de pluies qui économise davantage d'eau potable, par exemple ! En fait, ce projet affiche déjà un bilan environnemental très positif.

Grâce à sa conception, la maison atteint un niveau de protection contre la surchauffe d'été équivalent à une sensation de rafraîchissement de 4 à 5°C par rapport à une maison conventionnelle. Soit une cotation bioclimatique 3*** pour le confort été/hiver correspondant à 170 points en référentiel Gaz de France. De plus, avec 70 % des besoins en eau chaude sanitaire couverts par l'énergie solaire et un montant de 300 €/an de gaz naturel pour le chauffage et le complément en eau chaude, la facture des futurs occupants est estimée à moins de 1 €/jour ! Sans compter des crédits d'impôts jusqu'à 40 %, dont les ménages français peuvent bénéficier en rendant leur habitation principale économe en énergie et en utilisant des énergies renouvelables.

F. Ascher

Sites : www.maison-bioclimatique.fr, www.villa-soleil.com
Partenaires institutionnels : ADEME, Association Maisons de Qualité, Gaz de France, UCI-FFB (Union des constructeurs immobiliers-Fédération Française du Bâtiment)
Partenaires industriels : ACOVA, ALDES, BANACRIL, CHAFFOTEAUX & MAURY, DELTA DORE, ISOVER, KP1, RAMON SOLER, SAINT GOBAIN GLASS, avec le Cabinet d'études thermiques BASTIDE ET BONDOUX (69)

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construction écologique (2 réponses)   construction écologique   J'ai des fois l'impression que le HQE ou les maisons bio-climatiques ou similaires ont des surcoûts qui font que leurs développements à une grande échelle n'est pas prêt d'arriver. Je sais que leur conception fait que l'on consomme moins d'énergie. Mais à 2000€ le m2, le parpaing et le placo ont encores de bonnes années devant eux. Est-ce que les concepteurs, fabriquants, constructeurs n'en profitent pas un peu pour faire des marges supérieures à une construction classique ?? L'autoconstruction permet de réduire les coûts, mais là on ne peut bénéficier des crédits d'impôts. Dommage que ce type de construction ne s'adresse qu'à des gens ayant quand même de bons revenus. Message déposé par titof49 le 10/08/2006   Re:construction écologique   titof, il est vrai qu'à 2000 euros le m2, ca fait cher. Mais nombre de maison dites conventionnelles sont faites en dépit du bon sens et deviennent donc aussi chères qu'une écoconstruction. La liste des possibilités pour diminuer tes couts est énorme. Limite la surface de ton terrain: par chez nous beaucoup de construction se font sur des parcelles de plus de 600m2. C'est pour moi un gaspillage d'espace. Une maison à étage à un cout moindre qu'une maison de plein pied. Choisi la, la plus simple possible. Optimise au mieux tes espaces. Il existe plein d'astuces comme celles que je viens de te donner. Il ne faut pas non plus hésiter à lorgner du côté des aides et subventions publiques. Certaines banques commence à les inclure dans les calculs des prêts habitations. On saurat si dans quelques mois, si un revenu modeste peut avoir une écoconstruction Message déposé par monom le 10/08/2006   Re:Re:construction écologique   Ce qui peut rendre plus chère une construction intégrée à son environnement, c'est bien souvent l'obligation de recourir à un architecte qui va réfléchir plus longtemps, qui va expérimenter des solutions, qui va faire preuve d'originalité, etc.. Je suis en train de faire construire une maison "toute simple", avec deux demi-niveaux (cause terrain nen terrasse) et une mezzanine, par rapport au budget initial ciblé il y a 5 ans, le prix a quasiment doublé, et je n'ai pas encore fait la véranda (plein sud). Les solutions mises en oeuvre : Ouvertures maximum en façade Sud (avec véranda en option), espaces "tampon" côté Nord (placards le long des murs, pièces peu habitées). Surface maximum en contact avec le sol (on est en moyenne montagne) pour avoir plus d'inertie thermique. Un poêle à bois dans la grande pièce, en communication avec les deux chambres (dans ma commune le bois mort est gratuit si on va le ramasser dans la forêt communale) et un chauffage propane pour fournir la "chaleur de base". Bien sûr, doubles vitrages. Rien que des règles simples de bon sens pour profiter des apports gratuits au maximum. Ne pas oublier de prévoir une aération haute de la véranda pour éviter d'avoir un four solaire en plein été et être obligé d'installer une climatisation!!! Comme il s'agit plus de réfléchir beaucoup (et longtemps) que d'avoir des connaissances techniques extraordinaires, le principe "autoconstruction" me semble une bonne piste. Autre piste que je n'ai pas suivi, faute d'opportunité, c'est la construction "en terre" (pisé) avec murs très épais. On devrait pouvoir fabriquer des "blocs creux" en béton ou en brique à empiler et à remplir de terre. C'est une solution qui peut être très économique et très écologique. Message déposé par dominique le 10/08/2006         complément d'info (1 réponse)   complément d'info   Bonjour, M'attardant qq instants sur ce site, je constate que chacun porte un interet grandissant pour les maisons économes en energie. Passionné par ce sujet, je travaille dans une entreprise développant un procédé de maisons écologiques : conception bioclimatique, structure bois, isolation par l'exterieur en fibre de bois, murs respirant, ventilation naturelle ou mécanique... Ne payant pas encore l'ISF, je peux apporter une modeste contribution à vos préocupations écologiques. Pour fixer les idées, nos constructions coutent 2 000 €/m² tout compris (terrassement, fondations, structure bois, aménagement interieur, élec, plomberie...) mais tout dépend de la noblesse des materiaux mis en oeuvre. bonnes recherches, bon débat, Rémi Message déposé par rémi le 5/08/2006   Re:complément d'info   Rémi, je présume que tu connais la norme HQE. Aujourd'hui ceux qui font construire une maison répondant à ces normes peuvent se voir exonérer de taxe foncière durant 30 ans. Par contre j'ai été incapable de trouver quelqu'un pouvant me renseigner sur les démarches à accomplir afin de faire cette demande. Quelqu'un peut il me renseigner. Message déposé par monom le 9/08/2006       Soyons confiant (2 réponses)   Soyons confiant   depuis plus de 2 ans nous voulions construire une maison bioclimatique voire passive... Nous avons la chance d'habiter l'Est, de parler allemand et de pouvoir consulter et travailler avec des artisans qui connaissent les maisons passives et savent que celà fonctionnent très bien contrairement à leurs collègues français qui nous prennent pour des martiens. Nous avons donc commencé notre construction (ossature bois séché non traité) il ya 8 mois et avons bientôt terminé. Nous avons respecté toutes les "consignes" de la maison passive: orientation sud, meilleur rapport volume/ surface extérieure, isolation extérieure (fibre de bois) avec fassade ventilée, triple vitrage, VMC double flux avec récupération de chaleur branchée sur le puits canadien , étanchéité à l'air, récupération des eaux de pluie..... Oui c'est bien beau mais à quel prix? Et bien nous sommes à 10-12% de surcoût d'une maison traditionnelle, mais bien évidemment la majorité de nos matériaux sont achetés en Allemagne c'est à dire beaucoup moins chers.... Ne comptons pas sur les multinationales, commençons par des gestes simples de la vie quotidienne et aidons nous dans nos recherches Je pense que c'est la responsabilité de chacun à son niveau de faire quelque chose pour l'avenir de notre Terre Message déposé par Econergie le 3/08/2006   Le progrès écologique est un luxe.   Votre expérience est intéressante ; elle montre qu'en pratique, la maison bioclimatique possède effectivement un coût supérieur. On ne peut donc blâmer les nouveaux propriétaires (surtout les primo-accedant) confrontés déjà au coût du foncier de rester prudents sur l'investissement "bio-climatique", quant bien même ils possederaient la fibre écologique. Espérons que chacun puisse supporter, à divers degrés, sa dose de contribution pour simplement progresser un peu chaque année. M. MARTIN Message déposé par M. MARTIN le 3/08/2006     Re:Soyons confiant   La construction possède certes un surcout. Mais deux ans après, qu'en est il du retour d'expérience ? Quelles économies ont été réalisées ? au bout de combien de temps le surcout lié à la construction peut il être amorti ? Voilà des questions intéressantes (je ne dis pas ça car c'est moi qui les pose ), mais j'aimerais connaitre quelques unes des réponses !! Message déposé par EdDy le 20/06/2008       maison écologique et durable (20 réponses)   maison écologique et durable   des articles sous le giron d'entreprises comme gaz de france ou autre grands groupes perdent en crédibilité quand tout le projet tourne autour d'une chaudière à gaz! mais il est vrai qu'aujourd'hui il faut avancer rapidement et avant de promouvoir un procédé révolutionnaire, déjà faire un inventaire de ce qui existe et marche très bien. je veux dire qu'avant d'avoir un discours d'initié, voir d'ingénieur, il serait préférable d'avoir une démarche de bon père de famille et fairer référence au bon sens. j'habite actuellement une vielle maison où j'ai pu maintenir un différentiel de presque 10° endant les périodes de fortes chaleurs en fermant les volets des façades exposées et en créant des courants d'air. je souhaite faire construire une maison et j'ai consulté de nombreux sites sur l'écologiquements correctes et reste perplexe car tout cela sent le fric. a qui se fier ? quoi choisir: maison en boisou en brique, géothermie, chauffage solaire, production d'électricité photovoltïque ou éolien, récupération des eaux de pluies, toit de verdure ??? si quelqu'un peu me faire une synthèse, il est le bien venu. merci d'avance Message déposé par daimef le 3/08/2006   Re:maison écologique et durable   En s'adressant à l'ADEME et en consultant des revues comme "Maisons écologiques" (un truc comme ça), vous trouverez déjà beaucoup des réponses que vous cherchez. (enparticulier auprès de votre antenne locale de l'ADEME). D'autre part, les conseils régionaux et généraux, les parc naturels...) disposent parfois de conseillers en énergie qui fomulent un diagnostic gratuit (c'est le cas en Limouson par exemple). Bonnes recherches, Yougli Message déposé par Yougli le 3/08/2006   Re:Re:maison écologique et durable   Bonjour, Désolé, mais l'ADEME et ses branches infos énergies sont pour la plupart des rigolos ! Ma femmes et moi sommes très intéressés par le sujet de l'éco-construction. Nous nous sommes donc bcp documentés. Nous sommes également allés voir le centre info énergie de notre ville : ils ne nous ont rien appris ! Qd à l'ADEME, nous attendons encore leurs réponses à nos mails ! Renseignez-vs donc par vs même; Il existe plein de bouquins et de site @ de passionné qui vs éclairerons bien mieux que ces associations. Message déposé par Ecoloman le 6/08/2006   Re:Re:Re:maison écologique et durable   Pour avoir travaillé avec eux, je peux vous dire que ce ne sont pas tous des "rigolos"... disons plutôt qu'ils n'ont pas répondu à vos attentes (les mails sont ils la meilleure solution dans ce cas là ?) et en tous cas, ils peuvent de toute évidence fournir de "premiers conseils" judicieux poru celui qui cherche à se documenter sur la construction écologique. Yougli. Message déposé par Yougli le 7/08/2006         Re:maison écologique et durable   Pensez vous qu'un jour quelquechose qu'on souhaite vous vendre ne "puera pas le fric"?? nous vivons dans une société de biens et de commerce.... il faut arrêter de rejetter tout en bloc!!! ou alors c'est que vous n'êtes pas fait pour vivre au 21ème siècle dans ce monde! je me battrai toujours pour avancer dans la voie du développement durable, mais il faudra bien faire avec le système comme il est aujourd'hui... nous ne reviendrons pas 300 ans en arrière.... que vous le vouliez ou non.... Message déposé par greendays le 3/08/2006   Re:Re:maison écologique et durable   Certes, nous vivons dans un monde qui tend de plus en plus au libéralisme... mais ce n'est pas tout rejeter en bloc que de pointer le fait que, sous couvert de développement durable, des entreprises fassent un maximum de profit et qui plus est sur le dos de l'Etat (par le biais des crédits d'impots). Pour ma part, je pense qu'une conception 'raisonée' et 'écologique' de l'habitat devrait être une obligation légale (et donc un état 'normal' en quelques sortes), et non quelque chose qui donne matière à des entreprises plus que rentables à faire de la pub et à se donner une image de protecteur de la nature... Yougli Message déposé par Yougli le 3/08/2006   Re:Re:Re:maison écologique et durable   sur le fond.. tout a fait d'accord avec vous... mais comme je vous dis, c'est de l'utopie.... on ne changera pas la face du monde d'un claquement de doigt.. mais soyons bien d'accord, quel est l'objectif? continuer à vivre sur cette terre le mieux possible et le plus longtemps possible! alors tant mieux si des entreprises se fassent du frics en vendant ou réalisant des biens plus écolos.. de toute facon, faut pas se voiler la face, il existe tres peu d'entreprises (en tout cas de grosses entreprises, je ne parle pas des petites familiales) qui est réellement des vraies actions écolos (il y a toujours l'enjeu éco derrière).. mais peu importe, l'important est d'avancer!!! je m'en tape que des mecs se foutent du fric plein les poches, à partir du moment ou derrière il ne s'achetent pas de gros 4*4 polluants (hélas c'est souvent le cas...) je bosse en industrie, et je peux vous dire que ce qui motive le patron et les actionnaire c'est bien le retour qu'il pourront avoir d'actions environnementales ou DD (qu'elles soient en terme d'argent, d'image (mais donc de part de marché), de meilleure rentabilité, ou productivité)... Message déposé par greendays le 3/08/2006   Re:Re:Re:Re:maison écologique et durable   Globalement on est d'accord je crois... et il est évident que les actions environnementales qui marcheront à l'avenir seront d'une manière ou d'une autre sous-tendues par des actions économiquement rentables.... Par contre, je n'accepte pas (ou du moins dans une certaine mesure) qu'on me fasse payer qqch plus cher sous pretexte que c'est écologique... sauf bien entendu si le coup de production est plus élevé, à ce moment là, je (le consommateur) suis prêt à y mettre un peu plus... C'est pour ça que j'aurai aimé avoir une idée du surcout d'une construction écologique telle que présentée... à mon avis, les entreprises se gardent bien d'en parler de manière à se faire un maximum de marge dessus (cf. ma réflexion sur les crédits d'impots concernant les chaudières automatiques à bois). Je suis peut être un peu parano mais le cout, c'est ce que tut le monde attendait non ?!? Message déposé par Yougli le 3/08/2006           Re:maison écologique et durable   Bonjour, Quelques suggestions : 1) Consultez un excellent traité édité par Observ'er : traité d'Architecture Bioclimatique. Ne vous laissez pas impressionner par sa taille ni par son titre très académique, il est superbement réalisé et organisé par fiches très agréables à lire. 2) Respectez le bon sens du "bon père de famille" : jouez sur l'inertie thermique des matériaux intérieurs (de la masse, des matériaux denses), le tout isolé par l'extérieur (peu voire pas pratiqué en france). Si vous optez pour une maison bois ajoutez de la masse par le biais des dalles et des murs intérieurs (si possible en béton) sinon vous souffrirez de surchauffe en été et la régulation du chauffage va peiner. 3) Répartissez l'énergie du chauffage avec un chauffage par le sol (meilleur répartition = économie d'énergie). 4) Captez l'énergie gratuite que le soleil vous envoie (jusqu'à 8x celle dont une maison a besoin pour se chaufefr sur une année) et utilisez-là pour l'eau chaude et le chauffage par le sol. 5) Ventilez en récupérant les calories de l'air vicié (VMC double flux avec échangeur thermique) et en prélevant l'air neuf par un puit canadien (air préchauffé l'hiver et rafraîchi l'été); 6) Placez les pièces "techniques" en tampon entre l'extérieur et les pièces d'habitation, côté nord avec peu d'ouvertures; 7) Laissez entrer le rayonnement solaire coté sud, sud-est et sud-ouest en veillant à privilégier les rayons à faible inclinaison (soleil bas d'hiver) et en bloquant à l'extérieur les rayons à forte inclinaison (soleil haut d'été) par une protection solaire (arbres adéquats, stores extérieurs,...) 8) Soignez l'étanchéité à l'air du bâtiment et proscrivez les entrées d'air malheureusement courantes dans les profilés de vos menuiseries. La maison doit être étanche à l'air ET ventilée de façon contrôlée et intelligente par la VMC double flux à échangeur thermique mentionnée plus haut. 9) Prévoyez deux circuits électriques : l'un "normal" qui peut être coupé automatiquement lorsque la maison est inoccupée, l'autre "auxiliaire" pour les appareillages demandant de l'énergie en permanence (frigidaire). 10) Récupérez l'eau de pluie en la filtrant en plusieurs points : crépines dans les gouttières, filtres à eau de pluie (2 étapes : grilles puis mousse filtrante) en amont de la citerne (minimum 5000 litres, mieux : 2 x 5000 litres en série, prélèvement de l'eau à 10cm du fond de la citerne #2, avec crépine anti retour, et enfin filtre en amont de la pompe distribuant l'eau à un circuit DISTINCT et sans communication possible avec le circuit d'eau potable. Cette eau est à utliser pour les WC, lave-linge, arrosage,... (...) Ce sujet est passionnant. Ce qui est déprimant, ce sont les constructions actuelles, futures non-conformités et catastrophes énergétiques. Nous disposons de tous les matériaux et de toutes les techniques constructives pour réaliser de vrais bijoux. Pour peu que l'on s'y intéresse, à commencer par les architectes et leurs clients, ce qui n'est pas gagné. Vous trouverez l'essentiel dans le traité mentionné ci-dessus dans lequel je n'ai personnellement aucun intérêt. Il faut juste savoir reconnaître la qualité d'un excellent ouvrage. Il y a d'autres ouvrages, notamment édités en Allemagne (consultez les sites des labels allemand (Passivhaus) et suisse (Minergie)) Marc_V Message déposé par Marc_V le 3/08/2006   Re:Re:maison écologique et durable   Merci pour cette petite entrée en matière très intéressante ! En ce qui me concerne (bien qu'étant encore loin d'avoir des projets de construction de maison), mais juste parce que cela semble passionnant, j'ai bien envie de commander ce livre ! Endy Message déposé par Endydune le 3/08/2006     Re:Re:maison écologique et durable   Bonjour, Je suis sur un projet de ce type depuis plus d'un an, et effectivement il y a toutes les possibilités qui nous sont offertent, la seule vraie difficultés est de les regrouper, car il n'y personne, surtout dans ma région, qui propose la solution complète. Marc-V : je connais le RT3000, en tant que VMC thermique double flux, en aurrais-tu une autre. Pour ma part je suis parti du principe qu'il faut en premier lieu concevoire une habitation a faible consomation, en fonction des besoins, avant de choisir une solution de chauffage par exemple. Un constructeur de chaudière va xous dire que la sienne consomme moi que les autres mais ne vous dira pas comment vous en passer !!! Il y a un autre livre que je peux vous conseiller, acheter pas Actu-environnement, c'est " L'habitat écologique, quel matériaux choisis? - Friedrich Kur" qui par des calculs simple permets d'avoir une idée des besoins énergétiques d'une habitation. Tout est possible, il faut faire attention au prix ensuite ! Economie ou faux investissement ? Je suis en train de faire un dossier complet sur mes recherches, et serait interressé par une sinergie autour de ce thème ! Christian B. Calvados Message déposé par Anonyme le 3/08/2006   Re:Re:Re:maison écologique et durable   Je suis également très intéressé par ce thème, car un de mes projets futur est de contruire une maison "écolo" dans quelques années.... ayant fait quelques recherches, c'est également ce que j'avais remarqué, qu'il n'y a pas bcp de constructeurs ou architectes bien ancrés sur ce domaine... et vu que je ne m'y connais pas vraiment en construction et arhictecture, c'est un peu galère!! en tout cas je pense que je vais me plonger dans ces bouquins!! et intéressé pour des contacts plus poussé avec des personnes ayant le meme projet! (pourquoi pas créer un fourm??) Message déposé par greendays le 3/08/2006   Re:Re:Re:Re:maison écologique et durable   on pourrait déjà se contacter en dirrect ! As tu MSN, dans quelle région es-tu ? Moi je devais partir en formation continu sur une école d'ingénieur pour me lancer dans construction avec un pack complet, mais elle a été annulée ! J'ai déjà réalisé une maison en 1993, mais pas eco ! dommage ! J'espère arriver a être un jour au moins maitre d'oeuvre car il y a beaucoup de chose a faire dans ce dommaine ! A+ Message déposé par chris14 le 3/08/2006       Re:Re:Re:maison écologique et durable   Merci pour ta réponse (et tous les autres messages directs ou indirects). Malheureusement, je suis un peu "déconnecté" en ce qui concerne le matériel exact et ses références. J'ai personnellement construit une maison, terminée en 2003, en y incluant déjà quelques principes simples qui en ont fait une maison confortable, mais le matériel évolue trop vite et n'ai pas eu le temps de tout suivre de près. Si je devais en trouver, je procéderais comme suit : 1) internet bien sûr, les infos ne doivent pas manquer 2) les salons et foires en tout genre pour le bâtiment. En matière de VMC double-flux + échangeur, il faut notamment prendre garde à : - le(s) label(s) que porte l'appareil ; - le rendement annoncé (de l'échangeur) et ce qu'il signifie vraiment; - la consommation électrique des ventilateurs et leur qualité, garanties,... (ces ventilos vont tourner 100% du temps, sauf automatisme prévu). Ces ventilos sont un point faible potentiel puisque le matériel est censé fonctionner pendant de longues années; - l'entretien de l'appareil (filtres,...). La mise en place de cet appareil n'est certainement pas des plus simples dans la mesure où il faut prévoir à la fois l'apport en air neuf et l'évacuation de l'air vicié. Donc se faire aider ou tout au moins très bien se documenter. D'une manière générale, je suis d'accord qu'il y a peu de monde sur la place pour coordonner tout cela. Le principal intéressé étant avant tout le bâtisseur lui-même, il faut retrousser ses manches. D'accord aussi sur l'absolue nécessité de concevoir avant toute chose une maison qui consomme peu. Se rapprocher des fabricants (re)connus pour le matériel, même s'il est un peu plus cher. Le plus dur est bien sûr de faire la part des choses entre ce qui vaut le coût et ce qui ne le vaut pas... Pour celui ou celle qui souhaite échanger davantage sur le sujet, de façon sérieuse et courtoise, il/elle peut m'adresser des mails à Marc_V_Habitat@hotmail.fr pour échange de bons procédés. Message déposé par Marc_V le 3/08/2006   Re:Re:Re:Re:maison écologique et durable   Salut, comme je l'ai dit j'ai trouvé une VMC double flux thermodynamique, validée par vivrelec et EDF, mais sa consommation me semble un peu forte (720W avec l'échangeur, qui ne marche pas tout le temps). Si tu en connaît une peux-tu me donner les références. Sinon je pensais a une double flux moins chère, moins consommateur (25W) avec 95 % de rendement et faire le thermique avec de la géothermie ! C'est une autre solution il faut que j'en regarde les prix. A+ Message déposé par chris14 le 3/08/2006     Re:Re:Re:Re:maison écologique et durable   sinon ton adresse mail ne fonctionne pas, le message revient !! Message déposé par chris14 le 3/08/2006         Re:Re:maison écologique et durable   En + du traité d'Architecture Bioclim, (et moins cher, mais vous pouver faire acheter le traité par votre bibliothèque préférée), je voulais chercher les références du nouveau livre bible : "La conception bioclimatique". ... Ca tombe bien !, le livre est en vente dans un encart, à côté des questions/réponses !!! : La conception bioclimatique Des maisons confortables et économes Auteurs : Jean-Pierre Oliva, Samuel Courgey Flambée des cours du pétrole, augmentation prévisible du coût de l’énergie, impact de la progression de notre consommation énergétique sur l’environnement, nouvelles normes en la matière très bientôt : tout nous pousse à repenser la consommation énergétique de notre habitat. Ce livre de Jean-Pierre Oliva (auteur du désormais ouvrage de référence à Terre vivante : l’isolation écologique) et de Samuel Courgey arrive à point nommé. Penser sa maison en fonction de son lieu d’implantation, du climat, optimiser les apports solaires, se protéger du froid comme de la chaleur, ventiler économiquement : tous ces facteurs sont les éléments clés d’une architecture bioclimatique. Pour tous ceux qui souhaitent construire ou rénover, faire ou faire-faire, ce livre concret, précis, et pratique deviendra rapidement la « référence ». Ecrit dans un langage accessible, ce livre est aussi très complet. « La conception bioclimatique » de Jean-Pierre Oliva et Samuel Courgey intéressera tout autant Mme Durand propriétaire d’une villa construite en 1960 mal isolée, que M Dupond restaurant sa résidence secondaire datée du 18ème, ou Mme Martin, architecte s’intéressant à l’architecture bioclimatique. 244 pages Editeur : Terre vivante Message déposé par Jean-Marc le 17/08/2006       Re:maison écologique et durable   Même cas de figure et même analyse du problème en ce qui me concerne. Peut-ête que le livre de François DESOMBRE (aux éditions de La Pierre Verte), intitulé "j'attends une maison" pourra te servir de synthèse. En tout cas, pour ma part, ce livre répond tout à fait à mon cahier des charges, de plus, ce livre n'est pas figé et évolue au fil des ans. Vraiment, je ne regrette pas ce placement de 22 €. C'est une vraie mine de renseignements utiles que je conseille à tout futur proriétaire de maison écolo/bio/etc... Cordialement, Message déposé par Pascal le 3/08/2006     Re:maison écologique et durable   Bonjour, faire une synthèse de toutes les options "écolo" est quelque chose d'illusoire. Il ya bien sur des orientations inévitables mais si le but recherché est l'écologie, la protection de l'environnement et le DD trop de paramètres rentrent en compte pour avoir une seule et unique réponse. Quelques exemples : 1) utiliser des isolants "naturels" parait une alternative cohérente aux classiques laines de verre, de roche et autre polystyrène. Encore faut il prendre en compte le coût parfois prohibitif de ces produits (parfois X10) et les transformations que l'on fait subir à ces isolants, comme éliminer le suint contenu dans la laine qui est un répulsif naturel contre les insectes secreté par les moutons. Seul inconvénient il pue, donc on prend la précaution de soigneusement l'éliminer pour rajouter un répulsif chimique. 2) L'utilisation de sels de bore pour augmenter la résistance au feu ou de textures à base de polyester pour lier certaines fibres végétales sont autant d'adjuvants difficilement assimilables à du naturel. 3) Le choix de la structure de la construction est tout aussi problématique : la brique type monomur présente de nombreux avantages mais restera plus cher qu' un parpaing de 20 avec une isolation extérieure plus performant. La structure bois reste la solution présentant le plus d'avantages si on gère soigneusement l'isolation. Encore faut-il que le bois vienne de forêts bien gérées et que le transport ne soit pas trop long (rappelons que le transport représente en france le premier secteur émetteur de CO2) 4) Je suis partisan du solaire mais que penser du prix d'une installation chauffe eau solaire (ballon 300 l plus 4m² de panneaux thermiques) vendu 7000€ (prix moyen installé) dont vous retirez 50% de crédit d'impôt. Pour info les prix en 2000 étaient de l'ordre de 20 000F soit 3000€. Alors inflation démesurée ou manque de scrupules de fabricants qui surfent sur la vague écolo-fiscale? De plus on considère que l'économie réalisée par une famille de 4 personnes est de l'ordre de 150€ par an, en diminuant par 2 la facture de chauffage de l'eau. Un bon ballon électrique coûte 700€. Durée d'amortissement ??? La liste peut être longue et les exemples nombreux et variés. Il n'existe pas de solution type mais des préconisations de bon sens et des adaptations variées selon vos envies, votre budget, votre philosophie et plus pratiquement l'implantation de votre maison. N'oubliez jamais que la premier objectif que doit atteindre une maison dite écolo est le faible coût d'exploitation. L'énergie qui coûte le moins cher et qui ne pollue pas est celle que l'on ne consomme pas donc ISOLEZ votre maison et je rajouterai peu importe le produit choisi. Message déposé par pascal V le 4/08/2006     Re:maison écologique et durable   Bonjour, Pour ajouter mon grain de sel, il faut savoir qu'en allemagne la "PassivHaus" est totalement normée. Donc si on choisis de construire un maison pasive, il faudra prendre des équipements qui entrent dans des critères bien spécifiques. Par exemple une VMC double flux ne doit pas dépasser x Watts de consomation et récupérer Y % de calories pour être agréée Passive. De même les vitrages sont confrontés à des exigeances strictes. Bref, pour le moment les Allemands ont pas mal d'années d'avance sur nous et si on peut faire construire par leur biais cela est plus intéressant. A noter une entreprise Allemande qui vien de s'implanter en Ile de France : WeberHaus. Ossature bois, au cas où cela puisse être utile. Luck Message déposé par luck le 9/08/2006   Re:Re:maison écologique et durable   Un livre est en vente dans la boutique d'actu : http://www.actu-environnement.com/ae/boutique-environnement/catalog/product_info.php?products_id=422 Message déposé par Anonyme le 20/08/2006         Une maison "type" peut elle être "écologique"? (1 réponse)   Une maison "type" peut elle être "écologique"?   Bonjour, Lecteur de la "lettre" depuis qq mois, je découvre le forum dont le ton parfois désagréable incite peu à la participation... Sur cette maison "catalogue", je constate qu'entre les plans et la photo, on a oublié les protections solaires sur les baies, on a oublié de décaler les terrasses par rapport aux baies... Par ailleurs, 75% de ce quie st annoncé comme étant "bioclimatique" me parait être très courant (un cellier entre le garage et l'habitation... quelle révolution). L'orientation sud-est/sud-ouest me laisse septique... Par ailleurs, on déclare que la prise en compte du site est fondamentale. C'est vrai, mais comment intégrer un projet dans un site s'il est déja bouclé??? Une maison bioclimatique ne peut pas être une maison type. Il y a la une contradiction fondamentale. Enfin, et surtout, l'urbanisme du lotissement est il compatible avec un aménagement respectueux de l'environnement? Grande consommation d'espace, dilution du lien social, éloignement du lieu de vie d'avec les lieux de travail, les écoles, les lieux culturels... C'est mieux de faire une maison économe en énergie (de consommation), mais on est loin du développement durable ... patrick sauvage Message déposé par Anonyme le 3/08/2006   Re:Une maison   Une maison type peut-elle être écologique : non, en bloc, oui en détails. On ne peut pas décalquer une maison type sur n'importe quel terrain, sans tenir compte de l'orientation, de l'altitude, des vents dominants, des arbres (qui poussent et qui seront coupés, un jour) et de tous ces petits détails qui font que ça marche ou pas. Mais on peut faire des catalogues de solutions, d'astuces, de disposition judicieuse des pièces les unes par rapport aux autres. Mettre le cellier entre le garage et la cuisine, c'est faire un "espace tampon" pour l'énergie, c'est aussi bien pratique quand on rentre des courses pour tout ranger pas trop loin de la voiture (qui ne sera peut-être pas toujours à carburant fossile). Par expérience, quand une idée vraiment bien apparaît, on se demande d'abord pourquoi personne n'y a pensé plus tôt, puis on se met à penser qu'elle était là depuis toujours. Autre point que je voudrais soulever, c'est l'expérience "des anciens". Ne refaisons pas toujours comme les Romains sans réfléchir. Si les monuments romains que nous voyons aujourd'hui sont des modèles de solidité, c'est qu'ils sont issus de 20 siècles de sélection "naturelle". Combien de vieilles bâtisses se sont écroulées sans que nous ayons aucune idée qu"elles ont existé un jour. Si une idée "traditionnelle" est bonne, on doit pouvoir argumenter pourquoi et comment elle fonctionne. Sinon ce n'est que du passéisme, souvent voué à l'échec. Enfin, je voudrais savoir si ce modèle de maison bioclimatique n'aurait pas donné lieu à un logiciel de simulation des effets de tel ou tel aménagement, afin de calculer, sur un autre lotissement la rentabilité "énergétique" d'une construction sur plans, avant d'attaquer les travaux. Quant à la vie en lotissements, elle est une conséquence de notre civilisation, on ne peut plus habiter près de son travail, pour cause souvent de danger de l'usine qui vous emploie (SEVESO, BOHPAL, etc...) ou tout simplement parce que le travail est devenu trop précaire pour qu'on ait envie de se fixer là où on est employé aujourd'hui. Message déposé par dominique le 3/08/2006       eco-construction (1 réponse)   eco-construction   Si il est possible de comprendre la justification des deux points de vue ,qui sont finalement la vision du verre "à moitié vide" et l'autre "à moitié plein"?puis-je vous proposer l'un et l'autre une solution telle que nous l'avons "imaginée" en Basse-Normandie. Nous venons de constituer un groupe d'Eco-construction qui rassemble artisans ,architectes ,maitre d'oeuvres,eco-constructeurs,associations de vulgarisation des techniques d'Ecoconstruction,et d'utilisations des Energies Renouvelables,mais aussi distributeurs de matériaux ou producteurs de matériaux....... Bref depuis le mois de juin ce sont presque une centaine d'acteurs locaux qui se sont regroupés pour PROMOUVOIR l'habitat écologique . contact@arpe-bn.com bruno FREMONT Message déposé par ecoverger le 3/08/2006   Re:eco-construction   Bonjour, contact@arpe-bn.com n'est ps la bonne adresse, et vient de me revenir ! Je veux bien la bonne adresse ! (merci de me l'envoyer aussi en direct, car je ne suis pas sûr d'avoir le temps de revenir sur ce site !) Cordialement, Jean-Marc Convers, association.ber@wanadoo.fr Visites gratuites de sites équipés d'énergies renouvelables en Bourgogne : http://bourgogneenr.free.fr/Public/Visites_2006_-_BER_&_EIE.pdf Message déposé par Jean-Marc le 17/08/2006       Pas mal mais peut mieux faire (24 réponses)   Pas mal mais peut mieux faire   La démarche est bonne mais comme c'est précisé dans l'article, aucun effort n'a été fait au niveau des matériaux employés. Comme ces maisons le prouvent, il est possible de faire des maisons performante énergétiquement en utilisant des matériaux polluant et énergivores au moment de leur fabrication. Ainsi, paut être que la maison consomme moins qu'une maison standard, mais il faut comparer les économies d'énergie réalisée pendant son exloitation avec les surconsommations d'énergie nécessaire à la fabrication des matériaux comme la laine de verre et le béton. Il faut regarder l'impact en énergie et GES sur l'ensemble du cycle de vie du bâtiment (ACV Analyse du Cycle de Vie). Enfin, ce serait bien de connaitre le C (kWh/m2.an) pour le chauffage et l'eau chaude de cette maison. Message déposé par jojo le 29/07/2006   L'essentiel, c'est d'avancer !!   Décidément, vous n'êtes jamais content !! Cette initiative s'avère comme une trés bonne approche pour progresser dans le domaine de l'habitat écologique. Elle ne reste néanmoins qu'un projet qui révèle déjà un coût bien supérieur à une construction traditionnelle. Alors de là à utiliser des matériaux encore plus coûteux, vous risquez de tuer le projet dans l'oeuf en rebutant tout acheteur potentiel sensible à l'environnement mais aux capacités de financement mesurées. Les constructeurs de maisons individuelles devraient commencer à s'inspirer de ce projet en intégrant quelques évolutions mentionnées dans cette initiative. Message déposé par Fragued le 30/07/2006   Re:L'essentiel, c'est d'avancer vite et bien !!   Décidément, vous vous contentez bien de peu... Alors soit j'ai mal lu, soit vous avez des infos que je n'ai pas. vous dites : "un projet qui révèle déjà un coût bien supérieur à une construction traditionnelle" d'où tenez vous ça?? "bien supérieur"!! ah oui? et de combien dites donc? si vous faites attention aux entreprises derière ce projet, vous constaterez que si ce sont tjs des matériaux traditionnels (donc polluants et énergivores) qui sont employés, ça n'a rien à voir au surcoût que vous attribuez aux matériaux écologiques que vous ne connaissez pas. par exemple, des peintures sans solvants ne coutent pas plur cher. ça éviterai que certaines ambiances intéreures ne soient plus polluées que l'air au bord du périphérique parisien. un jour, on se rendra compte qu'il ne fallait pas employer de solvants, de PVC, de formaldéides, de COV. On le sait déjà que l'air intérieur est pollué par des composants cancérigène à cause des matériaux de construction. mais à cause de gens comme vous, des réactionnaire incapables d'avancer ou de se défaire des habitudes, on ferme les yeux.....et on attends........ allez, t'as de l'avenir..... "capacités de financement" "coût bien supérieur" "encore plus coûteux" "acheteur"....ça pu le fric tes messages. continue de raisonner en accord avec l'exploitation de la masse, l'esclavagisme moderne, pour enrichir une poignée, en polluant cerveau et environnement. laisse tomber, t'es à mil lieux de comprendre ça..... Message déposé par jojo le 30/07/2006   L'écologie : mouvement ésotérique ?   Je ne réagirai pas à vos invectives toujours aussi peu constructives. Je comprends d'ailleurs désormais qu'il est inutile de vous accorder une once de crédit car vous vous prétendez ingénieur mais je n'ai toujours pas trouvé l'école ni la promo dont vous êtes issu. Bref, comme de nombreux intevenants sur ce forum avec qui vous vous êtes illustrés par votre manière hautaine et méprisante de converser, je préfère vous laisser à vos douces illusions...!! Même si elles ne servent pas toujours la défense de l'environnement. Cordialement. Message déposé par Fragued le 31/07/2006   mais ouais c'est ça   vous dites : " Je ne réagirai pas à vos invectives toujours aussi peu constructives. " Et bien alors, tais toi. Peu constructive?? ah oui, vos messages par contre, sont très constructifs...... J'ai un DEA Génie civil option Enegétique du bâtiment et environnement bâti, obtenu à l'Ecole centrale de nantes en juin 2004, monsieur le détective privé... Et bla et bla et bla...... Je t'ai dis de laisser tomber, t'es incapable de comprendre ce que je dis....... Message déposé par jojo le 31/07/2006   Re:mais ouais c'est ça   Ola ola, Jojo, je vous prierais de bien vouloir vous calmer (une nouvelle fois). On ne tutoie pas de manière agressive sur un Forum. A force de réactions virulentes, vous allez finir par faire fuir tout le monde. David Ascher Modérateur Message déposé par David Ascher le 31/07/2006   Re:Re:mais ouais c'est ça   Qui tutoie "de manière agressive" ? Si c'est pour le : "allez, t'as de l'avenir..... " Je voulais dire à votre cher lecteur qu'il ne me semblait pas que l'avenir qu'il puisse proposer ne soit satisfaisant, ...ni pour lui, ni pour tout le monde.... Le : "ça pu le fric tes messages", ça me semble plus clair qu'un long discours. Si vous juger que mes messages ne sont pas les bien venus ou que vous avez peur que "je fasse fuir tout le monde", vous n'avez qu'a m'interdir de poster sur votre site. Salutations, Message déposé par jojo le 31/07/2006   Re:Re:Re:mais ouais c'est ça   Bonjour, A vous lire, j'ai l'impression que tout le monde vous trouve agressif à l'exception de vous même... étrange non ??? Petit rappel, il me suffit d'une touche pour vous blacklister, mais je ne le fais pas, car garde espoir (non en vain j'espère) que vous comprendrez que l'afressivité n'ajoute pas de pertinence à vos contributions... Merci donc de faire un effort. Cordialement David Ascher Message déposé par David Ascher le 31/07/2006   Re:Re:Re:Re:mais ouais c'est ça   Bonjour tout le monde, Le débat sur l'habitat mérite certainement plus de sérénité et de recul. Nous avons en France un retard considérable sur l'éco habitat ainsi que sur les matériaux véritablement écologiques auxquels Jojo fait allusion. Une filière est à créer (au sens industriel du terme). Il est certain que les initiatives telles que celles décrites sont intéressantes ... à condition qu'elles ne servent pas d'alibi pour s'y arrêter et ne pas aller plus loin (toitures engazonnées, produits isolants naturels, systèmes de rafraichissements naturels, généralisation des citernes de récupération d'eau, nouveaux matériaux de construction ...). Ces filières industrielles seront véritablement créatrices d'emploi et elles permettront certainement de réconcilier économie et profit (et oui quoi que l'on veuille bien dire, cela reste un moteur ...) avec l'écologie. Il faudra pour cela une politique budgétaire très volontariste de nos gouvernants (encourager la filière naissante sur un plan fiscal ou par des aides directes). Bonne journée à tous... Simon. Message déposé par Simon le 1/08/2006         Re:Re:mais ouais c'est ça   On voit bien que c'est un sujet brulant, mais le HQE est aussi un mode de vie, et donc de comportement (cool les mecs) Ces forum sont très bien pour échanger, mais c'est vraiment domage que cela dérappe pour des incompréhensions bi-latérales. Je pense que cela mériterait plus qu'un furum ! une réunion sur un WE, mais en calmant les espris ! A+ Message déposé par Anonyme le 3/08/2006             Re:L'essentiel, c'est d'avancer !!   Bonjour, Plus couteux ! La cellulose est au même prix que la laine de verre ! Effectivement si l'on parle laine de mouton ou autre produits bio, les prix montent en flêche, mais ils n'ont pas besoins d'être bio pour être plus écologique que les matériaux classiques. Une question ? Pourquoi autorise-t-on encore l'emploi de BA13 avec du polyesther expansé comme isolant, ça c'est immoral !!! Une réponse partielle ! C'est une histoire surtout de connaissance des constructeurs, construre en matériaux sains demande des formation suplémentaires, les connaissances de certaines façons se sont perdues dans le temps, et "pourquoi faire ? cela ne nous empêche pas de faire des maison" s'entend-on nous dire parfois ! Et puis c'est hyper rapide d'isoler une maison de l'interieur avec ce type de plaque (artisant plaquiste) mais qui fait l'isolation extérieur; pas le maçon - lui fait l'enduit au mieux, c'est donc encore un autre artisant, un de plus. Message déposé par Anonyme le 3/08/2006   Re:Re:L'essentiel, c'est d'avancer !!   La laine bio coute entre 0.5 et 0.9 € le kilo ; ) Message déposé par loriko le 17/12/2006       Re:L'essentiel, c'est d'avancer !!   Je suis élève de lycée (15 ans) et je fais actuellement des recherches dans le cadre d'un TPE concernant l'architecture et le dévelopement durable. Je pense tout d'abord que cette initiavite n'est pas à considérer comme une "bonne" initiative. En effet, je vois que l'entreprenneur utilise de la laine de verre pour l'isolation, alors que des matières comme le chanvre, la laine de mouton, la fibre de bois ont un bien meilleur coefficient lambda, tout en restant entre 500 (pour le bois) et 3500 (pour la laine) fois moins poluantes à la fabrication. Il emploie ensuite de l'aluminium, LE matériaux poluant par exellence, car les méthodes de fusion et de recycages sont très couteuses en énergie. Il pourrait trouver mieu pour beaucoup moins cher, je ne me suis pas penché sur la question mais ca doit exister. Je suppose enfin qu'il a adopté la méthode du tout-béton pour construire l'ossature de la maison. La encore, un simple mur de briques creuses serait bien plus économique, respectueux de l'environement (brique = argile cuite à 900-1100°), et moins chère... Je concluerai en disant (je ne connais pas ce qu'il a fait a ce niveau la mais je dis quand même ce qui me semble être le bon choix) qu'il peut utiliser du bois pour les poutres (au lieu de l'acier), des briques encore une fois pour les murs porteurs et les cloisons internes, mais ne surtout pas utiliser de laine de verre pour les combles (chaleur en été = 40° chez moi dans le grenier aménagé, impossible d'utiliser la pièce ou se trouve l'ordinateur et la télé). Il pourrait enfin intégrer un système de géothermie (pour le chauffage en hiver ou pour la piscine, au cas ou) au lieu du panneau photovoltaïque, qui est malhereusement à même échelle de production 3 fois plus polluant qu'une centrale nucléaire (comprant le béton) et 18 fois plus qu'une éolienne (comptant la fabrication du métal) a cause des produits polluants et de l'impossibilité de le recycler (le panneau solaire) Il pourrait enfin, mais ce n'est qu'une suggestion, intégrer un toit végétal, afin de rafraichir le toit en été, et produire du dioxygène en absorbant du dioxyde de carbone, tout en donnant a cette maison un petit côté fun (=sympa) Voila ce que je considère comme une véritable initiative. Cette maison que j'ai décrite reviendrai bien moins chère que la maison proposée, serait plus respectueuse de l'environement, bref, n'aurait que des avantages :) Message déposé par loriko le 17/12/2006       Effectivement, on ne parle pas de cout   J'ai cherché en vain une estimation de l'éventuel surcout d'une telle construction... dommage, car le développement durable devrait aussi intégrer cette notion de surcout économique, de même que d'économie environnementale. Je trouve également dommage de ne pas avoir fait d'effort sur les matériaux, en particulier la laine de verre, soupçonnée d'essaimer des particules qui à la longue auraient des effets cancereux au niveau du poumon (notez le conditionnel, je n'affirme rien). Ensuite, les justifications du style "le chauffage de l'eau chaude par un chauffe eau solaire ne coute rien"... en effet, mais à l'utilisation. Quel est le surcout d'installation ? quel est le cout environnemental de la fabrication des panneaux solaires ? Autant de questions qui restent sans réponses. Au final, j'ai l'impression qu'on a l'impression de faire des efforts, alors que nos voisins européens (allemagne, suisse, autriche en particulier) font bien mieux et depuis longtemps... Si l'initiativge est plus que louable, il ne faudrait pas, en taisant les couts, tomber dans l'excès que connait à l'heure actuelle le bois énergie : les crédits d'impots facilitent l'équipement dans ces énergies renouvelables, ce qui induit une augmentation du prix des chaudières avec des justifications fallacieuses des fabriquants du style "oui, mais vous avez des crédits d'impots"... sans parler de l'augmentation du prix du combustible. Donc comme Jojo, dans des termes moins "passionés" (on va dire , je dis "bien, mais peut mieux faire. Yougli. Message déposé par Yougli le 3/08/2006   Re:Effectivement, on ne parle pas de cout   Bonjour, justement vous parliez de nos voisins européens, auriez vous des références à ce sujet à me donner? quel est le pays le plus en avance à l'heure actuelle? Cordialement, Laets Message déposé par Anonyme le 3/08/2006   Re:Re:Effectivement, on ne parle pas de cout   Bonjour, je n'ai pas de référence précise. Je connais surtout le domaine du bois énergie et de la construction bois, bien que je ne sois pas vraiment spécialiste. La Suisse est rtès avancée en ce qui concerne la conception d'un habitat écologique. J'ai entendu dire que certaines maisons à 1000m d'altitude conservaient une température d'au moins 15 à 18° sans chauffage en hiver... Avec l'Autriche, ces deux pays sont très organisés au niveau de la filière d'approvisionnement en bois énergie (par le biais de regroupement de communes) et sont par conséquent très avancés en terme développement de ce type d'énergie. Par contre, je n'ai pas de référence précise à ce sujet, désolé... Yougli Message déposé par Yougli le 3/08/2006   Re:Re:Re:Effectivement, on ne parle pas de cout   Bon nombre de nos voisins européens concoivent des maisons passives. Le gouvernement français (qui veut faire plus malin que tout les autres) veut des maisons autonomes. La différence: à quoi bon chercher à combler un besoin énergétique devenu inutile grace à la maison passive. Décidement les décisions gouvernementales en matière d'énergies m'étonneront toujours... Message déposé par monom le 9/08/2006       Re:Re:Effectivement, on ne parle pas de cout   eh bien j'en vois déjà deux très proches de nous : Suisse et allemagne. Mais l'espagne s'y met aussi sans parler des pays scandinaves. Une fois de plus nous ne sommes pas les gagnants ! Si on mettait autan d'argent et d'énergie dans ce développement que dans certains sport ???!!! Message déposé par chris14 le 17/12/2006       Re:Effectivement, on ne parle pas de cout   Ah, la question du surcoût .... n'empêche que c'est vrai qu'avec le crédit d'impôt sur les matériels éligibles, ça n'incite pas les distributeurs / installateurs à faire baisser les prix. je ne sais pas si d'autres ont été au salon des EnR en juin dernier, mais il y avait une conférence sur la gestion du surcoût (je préfère sur-investissement, c'est plus logique du point de vue environnemental). Et dc la question, c'est "qui paye le surcoût ?" et la voie ce serait de transférer le surcoût (de construction) du bâtiment, dans le foncier concrètement, ça peut vouloir dire de prévoir au niveau de la commune par exemple des charges plus faibles, ou un coût d'achat du terrain plus faible pour celui qui fait des efforts sur ses matériaux, type d'énergie, etc. seulement c'est pas encore vraiement ça... et je ne parle pas que de maison individuelle (objet de cette discussion) mais de tout type de bâtiment (école, bureaux, etc.) de milliers de m2.... et 10% d'une maison ou d'un colllège, c'st pas vraiment le même montant... voilà, bon we à tous Message déposé par Arthur le 4/08/2006       Re:Pas mal mais peut mieux faire   Je veux bien que les responsables du projet choisissent d'utiliser des matériaux courants actuellement, mais il y a des limites je trouve... Il me semble que si on veut construire une maison "bio", ça serait intéressant d'avoir un minimum de réflexion et d'écarter certains matériaux pour lesquels on a des preuves de leur nocivité s'il y en a (je ne m'y connais pas trop mais vous parlez de la laine de verre et des différents enduits/peintures), et éviter aussi certaines aberrations comme ces volets en aluminium !! Bonjour la maison "bio" avec des volets en aluminium (matériau très gourmand en énergie à fabriquer) ! Sinon je relève une perle, à propos du compresseur de GNV dans le garage : "(...) pour un véhicule roulant au gaz naturel (GNV). Ce fluide présente de nombreux avantages : ce n'est pas un dérivé du pétrole ; les ressources sont abondantes ; " Heu... déjà le GNV "pas un dérivé du pétrole", mais c'est quand même son petit frère, donc je suis un peu dubitatif en lisant ça... Et dire que les ressources en GNV sont abondantes, c'est carrément faux ! Enfin dans l'absolu oui, mais ça deviendra très faux si on fait rouler toutes nos voitures au GNV. Et puis dans le sens où l'auteur semble le dire (cad "plus abondant que le pétrole") c'est faux puisqu'on estime les réserves à qques dizaines d'années de consommation actuelle, comme le pétrole (un peu plus certes, mais du même ordre de grandeur quand même). Bref. Enfin dans une démarche un peu volontariste, prévoir un garage et un compresseur au GNV c'est plutôt timide comme innovation : le GNV ne résoudra rien en ce qui concerne le changement climatique. Mieux vaudrait réfléchir à la localisation géographique de cette maison (proche des transports en commun) et y mettre un garage à vélo ! Donc comme beaucoup d'intervenants, je dirais que c'est bien de prendre ce genre d'initiatives, mais que des choses restent largement perfectible (réflexion sur les matériaux), et pas "pour plus tard" mais plutôt "avant de commencer à promouvoir cette maison"... Si c'est possible de faire mieux tout de suite (virez moi cet alu !), pourquoi s'en priver ? Enfin bon, on ne peut pas demander à un projet financé par Gaz de France de proposer une solution sans Gaz """"naturel"""", je suppose.... Endy Message déposé par Endydune le 3/08/2006   Re:Re:Pas mal mais peut mieux faire   oui, je suis tout à fait d'accord, En fait je pensais que le GNV dont il parlait dans l'article provenait d'un biogaz ou dans le genre. je ne connais pas les biocarburants, ?? mais c'est clair qu'il vaut mieux faire des efforts dans l'aménegement urbain plutot qu'urbaniser n'importe comment et ensuite se demander comment se déplacer. Pour les matériaux, il faut bien distinguer deux choses : les matériaux énergivores, qui nécessiteent beaucoup d'énergie pour leur fabrication, comme l'aluminium par exemple, ou le béton et la laine de verre. et qu'il faut donc ne pas utiliser. Et les matériaux polluant. polluant l'air intérieur. nos allons vers une catastrophe sanitaire. les formaldéides ont été recemment classés comme cancerigènes. il y en a partout, dans les meubles, dans les colles, dans les moquettes, etc etc partout. les solvants des peintures sont très nocifs aussi. et encore bien d'autres produits, COV, etc. etc. tout ça est bien connu des spécialistes, vous trouverez pleins d'infos sur internet. Mais c'est bon, on a qu'a continuer comme ça c'est pas grave.....ça fait paarti des choses que l'on sait très bien. qui se disent comme ça et qu'on oublie....on va quand meme pas interdir les formaldéides, et le commerce après ???!!! non on va atendre une centaine d'année comme l'amiante, ça fait 100 ans de commerce de gagné.... bah oui, les matériaux écologiques sont plus cher c'est bien connus!! je vois pas pourquoi un isolant en chanvre va être plus cher que de la laine de verre mais bon???? surtout que la laine de verre nécessite bcp d'énergie pour sa fabrication...mais bon,.. ce qui est sur par contre, c'est qu'il y a plus de fabricant de laine de verre que de chanvre.... Message déposé par jojo le 3/08/2006   Re:Re:Re:Pas mal mais peut mieux faire   La réponse à vos interrogations est dans votre contribution : le chanvre est plus cher que la laine de verre parce qu'il est moins utilisé et qu'il y a moins de producteurs... Moins utilisé = faible marché (donc + cher) Moins de producteurs = m faible concurrence (donc +cher) 10-12% de surcout pour les contributeurs alsaciens du forum... donc ça a un cout indéniable. Yougli Message déposé par Yougli le 7/08/2006   Re:Re:Re:Re:Pas mal mais peut mieux faire   En effet, La solution est donc dans votre réponse : Il faut donc plus utilisé le chanvre, pour qu'il soit moins cher..... Message déposé par jojo le 7/08/2006   Re:Re:Re:Re:Re:Pas mal mais peut mieux faire   Ca commence a bouger ! J'ai vu hier des plaques de chanvre en 80 et en 100 a Leroy Merlin. Si la grande distribution s'y mets les débits sont prévus a la hausse ! Bonne nouvelle ! Coté prix, on trouve moins cher sur le Net, mais il faut prendre en compte le transport, A voir ! Message déposé par chris14 le 18/08/2006             Re:Pas mal mais peut mieux faire   Jojo fait l'affreux, c'est donc pour ça qu'il a choisi son pseudo... Il y a un point qu'on a peu soulevé, c'est le fait d'avoir les matériaux à disposition à faible distance et à faible coût. Pourtant, ce fut longtemps le critère primordial de choix pour construire. Je vais parler de l'exemple du plateau "vivarais-velay", parce que je le connais bien et que je préfère éviter de raconter des bétises. Pour faire une maison, on emploie souvent des pierres qui sont extraites en creusant les fondations, ou qu'on récupère sur des ruines pas trop loin. Dans les murs, on a des pierres énormes à la base, puis, quand il faut les soulever, on en prend des plus maniables. Vers le haut des murs, on trouve plus de pierres volcaniques à bulles (pouzzolanes) parce que plus légères. Les murs sont épais, parce que le pays est en altitude, les murs sont constitués de deux assises de pierres, avec un bourrage intérieur de pisé : la chaux est chère, on en met peu. Fenêtres étroites, mais c'est parce que le verre est cher et qu'on ne savait pas isoler les ouvertures : depuis l'invention du double vitrage, on peut vivre au chaud sans être dans la pénombre permanente. Orientation avec façade au Sud, pour le soleil, et les pièces "rurales" au Nord. En hiver, il arrive que la neige arrive jusqu'au toit de la grange. Vous avez dit "architecture bioclimatique" = volonté d'innover. Et pourtant, on trouve aussi bien des non-sens énergétiques dans les vieilles demeures : cheminées immenses pour mieux chauffer les oiseaux, avec des rendements dérisoires, locaux crasseux et incurablement infestés de vermines. Maisons entièrement doublées de bois, avec parfois des toits de chaume qui ne demandent qu'une étincelle pour s'enflammer. Où est donc le progrès, si ce n'est de permettre à chacun d'habiter confortablement et à moindre coût là où il a envie ? Alors, faut-il exclure des matériaux parce qu'ils sont "accessibles aux pauvres "? Une maison bioclimatique doit-elle servir avant tout à abriter des gens plus intelligents que les autres ? Mais, d'un autre côté, doit-on obligatoirement mettre du chauffage électrique dans des logements OPAC, parce que c'est moins cher à l'investissement et que ce sera aux locataires de payer la note d'électricité ? Il y a là un vaste sujet de réflexion, qui va au delà de la simple efficacité énergétique; Une maison, c'est un décor de vie et elle doit rendre heureux ceux qui l'habitent.. (Merde, encore une utopie!!!!) N.B. : je souligne, pour le modérateur, que quand j'écris "merde", c'est une citation de Victor Hugo (Les Misérables, en bas d'une page, en fin de chapitre). Message déposé par dominique le 26/09/2006     Ajoutez votre réaction  Votre réaction  Pseudo :  Mémoriser mes paramètres   Email * :  Je souhaite recevoir les réponses directement dans ma boite mail   Titre :  Message :    Smiley's :                   * : Votre adresse e-mail ne sera pas affichée sur le site ni intégrée à des fichiers revendus. Nous la demandons afin de limiter les abus.   En participant au forum, vous vous engagez à respecter la charte de bonne conduite :   - Tout propos insultant, réducteur, irrespectueux, ou contraire à la loi est interdit.   - Les messages visant à assurer l'autopromotion ou la publicité d'une marque, d'un produit ou d'un service seront systématiquement supprimés, au même titre que les liens Internet.   L'éditeur se réserve le droit de placer le contrevenant en liste noire sans préavis, de le poursuivre, voire de l'appeler en caution. 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