ce qui est sur c'est que cela va contre la démocratisation de cette energie puisqu'elle va se concentrer sur les gros producteurs; au détriment de certaines communes par exemple.Une concertation est nécessaire avant toute implantation mais ce type de réformes annoncées ressemble a un frein porté au développement de l'eolien sous la pression d'organisation qui n'ont d'ecologiste que le nom !!

recemment, plusieurs personnes se sont vu retirer leur credit d'impot pour la simple raison : ils avaient achete eux memes leur materiel ( capteurs, poele etc ... )

Meme en le faisant installer par un professionnel agree qualisol, ca ne marche pas .

La dérive est évidente : cette obligation de passer par l'installateur pour etablir une facture du materiel, fait que le prix du materiel est doublé fréquemment .
Au bout du compte, c'est l'installateur qui bénéficie du credit d'impot . Et le particulier paiera plein pot, alors que l'aide justement devait lui revenir .

Le comble c'est qu'il devra faire l'avance de ce credit d'impot à l'installateur, et ne sera remboursé qu'au bout d'un an .

La solution : très simple : le particulier devrait pouvoir choisir et acheter lui meme le materiel soumis au CI .

Libre a lui d'installer lui-meme le materiel, autoconstruction pour les plus modestes, ou de le faire faire par un professionnel .

Pour cela, la situation actuel de ce dispositif d'impot est contre-productive .

Bonjour,
Fervent partisan de la récupération de l'énergie marine ( vagues et houle), je suis très déçu que cette question n'ait pas été évoquée par le Ministre.
En se focalisant sur le photo voltaïque et l'éolien ,il néglige les considérables possibilités que nous offrent nos larges façades maritimes, ce qui accentue le retard que la France a accumulé en ce domaine face à la GB (Écosse),l'Espagne,le Portugal ,.....
A Montpellier, le prochain salon Energaïa fait aussi l'impasse sur l'énergie marine .Désolante cette désinvolture du Conseil régional qui aurait pu marquer sa différence.
Mais qu'attendre des politiques qui ont une courte vision des choses....

Je ne comprends pas pourquoi une PAC, fût-elle géothermique, est classée dans les énergies renouvelables alors qu'elle fonctionne à l'électricité (si l'on veut bien écarter les PAC solaires à absorption qui restent anecdotiques)? Qu'une PAC génère des économies d'électricité est un fait, mais, il n'y a rien de renouvelable là-dedans, pas plus que d'utiliser un convecteur électrique.

La PAC reste à démocratiser et à fabriquer en grande série pour espérer équiper 2 millions de foyers français d'ici 2020 et ce ne sont pas les réductions ou les crédits d'impôts (comme le dit si justement "jakez22") qui feront baisser les coûts. Les effets pervers qui consistent à augmenter les marges à tous les niveaux intermédiaires sous prétexte de crédits d'impôts pour le client final sont un véritable frein au développement des PAC et une gabegie financière, à mon avis. A l'heure où les voitures ont peine à se vendre, pourquoi ne pas réorienter et diversifier ces industries vers une production de masse de PAC, de panneaux solaires, de CESI, de capteurs photovoltaïques,de moteurs Stierling,d'onduleurs etc, dans le but de rendre ces technologies accessibles au plus grand nombre et atteindre des temps de retour raisonnables, de l'ordre de 5 à 7 ans maximums.

Comme il y a eu la voiture du peuple, créons la PAC et les énergies renouvelables du peuple, même si le rendement doit en pâtir! Car enfin, à trop en vouloir, on risque de ne rien avoir du tout. Ne vaut-il pas mieux équiper plusieurs millions de foyers avec des appareils moins performants que d'en équiper quelques centaines de milliers avec le top?

La question est posée!

Cher énergie marine,

auriez-vous l'amabilité de me transmettre les liens éventuels sur les procédés mis au point à l'étranger autour de cette énergie "neptunienne"...

Frogie, propriétaire de chambres d'hôtes et sympathisant des actions developpement durable en zone Natura 2000; une de nos filles est à l'Agro Montpellier; nous avons aussi vécu en bord de mer, lieu-dit les Aresquiers (Vic et Frontignan)

Ca devient effectivement fatiguant que les PAC électriques (qu'elles soient aérothermiques, géothermiques, sur nappe...) soient classées dans les énergies renouvelables...

Si les PAC électriques sont classées dans les énergies renouvelables, alors il faut qu'on compte la climatisation dans la production de froid renouvelable, et les frigos et les congélos également. Wahou, du coup en fait on en produit déjà plein des énergies renouvelables!

Si même le MEDADD s'y met, en comptant la production des PAC dans les ENR, on se demande où on va...

Les lois physiques et thermodynamiques permettent qu'avec 1 KW/H d'énergie électrique de consommation d'une PAC on puisse aller récupérer dans l'air exterieur 3 KW/H d'EnR gratuite, pour restituer (3+1)= 4 KW/H d'énergie thermique de chauffage.
Tout comme un chauffe eau électro-solaire ( CESI) qui couvre 70 % des besoins annuels par des EnR, nécessite 30% d'énergie électrique d'appoint ce qui donne un résultat environemental presqu'aussi intéressant qu'une PAC (qui comme on l'a vu un peu avant n'a un recours à l'électricité que pour 25% de l'énergie qu'elle assure).

Ours blanc, les lois physiques doivent plutôt parler de kWh que de KW/H...Sinon changez de bouquin de physique.

L'énergie qu'on récupère dans l'air extérieur n'est pas gratuite! (même raisonnement : le vent est gratuit, mais l'électricité éolienne n'est pas gratuite, certains disent même qu'elle est beaucoup trop chère...). Il faut raisonner en coût global et diviser le nombre de kWh thermique produits sur la durée de vie de l'installation sur les dépenses totales(investissement, énergie de fonctionnement, voire entretien, etc...).

Dire qu'une PAC produit 3kWh de chaleur par kWh électrique consommé, c'est oublié qu'il a fallu 3kWh de chaleur dans la centrale pour produire 1 kWh électrique (principe de Carnot)

Une climatisation (ou un frigo) consomme 1 kWh d'électricité pour produire 3kWh de foid. Vous pouvez mettre en avant la même théorie, "la clim puise la fraîcheur gratuite contenue dans l'air extérieur". C'est absolument absurde, il n'y a rien de renouvelable là-dedans.

Les PAC électriques sont des chauffage électrique, plus économes que les convecteurs électriques (COP de 3 contre COP de 1). Avec la même quantité d'électricité, on peut donc chauffer 3 maisons avec une PAC là où on n'en chauffe qu'une avec des convecteurs électriques. C'est donc une question d'efficacité énergétique et non de renouvelabilité de la ressource qui produit l'électricité.

Et en termes d'efficacité énergétique, c'est facile de se comparer aux convecteurs électriques, (plus mauvais élève en la matière). Si on compare à une chaudière gaz, en énergie primaire, la consommation d'une PAC est grosso modo similaire.

Si l'électricité qui sert à faire tourner la PAC ets d'origine fossile, le kWh thermique produit par la PAC aura un contenu CO2 grosso modo similaire à une chaudière gaz.

L'enjeu de la PAC est principalement la substitution des énergies fossiles par le nucléaire en France (via les PAC).

Je laisserai aux lecteurs de nos échanges l'intéret de votre remarque sur l'aspect scriptural des KW/H.
Cependant vous m'avez beaucoup intéressé en m'apprenant que l'énergie que l'on récupérait dans l'air extérieur n'etait pas gratuite.
Sauf ne pas avoir tout bien suivi, j'avais cru qu'il y avait d'une part une alimentation électrique d'une PAC pour laquelle il était nécessaire de prévoir une consommation et des frais annexes (maintenance, controles d'étanchéité, etc.)et ensuite un prélèvement thermique qui se produisait par différence de température sur la batterie d'évaporation de la PAC, ce prélèvement s'effectuant sur une source d'EnR thermique d'origine solaire contenue dans l'air extérieur, pour moi réputée gratuite.
Ensuite s'agissant des rendements énergétiques de production et de transport d'électricité, que je sache les PAC à chaleur utilisent la meme électricité qu'utilisent les appoints des CESI ou celle avec laquelle vous vous éclairez et vous faites marcher vos télé, PC et jeux vidéos, mais était ce vraiment important de parler de ces 2,58 dans le contexte que je développais ?

Dans nos soucis d'expression il faut rester ouverts et constructifs, nous devrons etre capables de proposer des solutions pour demain. Je pense personnemllement que c'est trés bien que vous connaissiez la notion de cout global, mais dans le contexte de mon message je n'avais pas pensé que cette évocation présentait le moindre intéret là encore.

Il est certain que tant et aussi longtemps qu'il y aura soif de pouvoir, il n'y aura jamais égalité. Il faut viser sur l'autonomie et non, sur les mégas projets dont les buts principaux sont de prendre l'argent des contribuables. Que voulez-vous qu'un pauvre fasse avec un crédit d'impôt alors qu'il a peine à se nourrir. Chaque toiture, chaque mur orienté vers le soleil, chaque endroit où le vent est présent sont des formes d'énergies. Pensez aux éoliennes verticales que l'on devrait installer sur chacun des toits, là ou le vent le permet, de chacune des résidences de la planète, de tous les toits où l'on devrait prévoir des systèmes solaires. Pensez la création de millier d’emplois en bâtiments pour l'installation de ces systèmes, à la formation dans les écoles. En plus à tous ces jeunes qui se sentiront valoriser par ces projets vraiment écologiques.
Je crois que les gouvernements qui sont dirigés par les compagnies et ces mêmes compagnies, ne veulent simplement pas l'autonomie des gens. L’écologie passera un jour ou l’autre par l’autonomie, et s’il n’est pas déjà trop tard il nous faut agir très vite.

On peut dire que la géothermie "haute" température est une énergie renouvelable (ENR)! Avec une température importante la Pompe à chaleur (PAC) n'est pas nécessaire.
Avec de la géothermie base température, il faut une PAC ... seule une partie de l'énergie est alors renouvelable, tout dépend aussi de l'origine de l'énergie qui actionne la PAC ! Côté rendement, il semblerait qu'il soit préférable de se chauffer directement avec la chaleur des centrales thermiques (nucléaires ou fossiles) plutôt qu'avec une PAC "électrique", à la difficulté près qu'un réseau de chaleur est assez différent d'une ligne électrique.
A la réflexion je me pose quelques questions :
Le meilleur choix écologique correspond-il à l'intérêt des vendeurs de PAC?
Que dire de la dépendance vis-à-vis du fournisseur de l'électricité alimentant la PAC ?
Une autre source d'énergie mécanique serait-elle envisageable pour faire tourner une PAC (moteur à gaz, à pétrole, etc.)?
Comment amener les gens à raisonner globalement? : examiner tous les investissements, la PAC, mais aussi pour la production d'électricité, comparer les différentes solutions énergétiques, voir le coût global dans la durée (investissement et fonctionnement)

Bien vu.Heureux de constater qu'il y a des personne lucide sur cette terre. Merci

>Je laisserai aux lecteurs de nos échanges l'intéret de votre >remarque sur l'aspect scriptural des KW/H.

Il ne s'agit pas d'une remarque scripturale anodine ... car il existe une différence fondamentale entre les kWh [une unité de mesure de la puissance dans le temps en milliers (petit k) de watts (grand W) multipliés (pas de barre, éventuellement un point) par des heures (petits h)] et les KW/H [une température exprimée en degrés kelvin (grand K) multipliée par une puissance en watts(grand W) divisée par une constante non précisée (grand H).

et oui, malheureusement les conventions d'écritures permettent de donner du sens aux abréviations scientifiques ;)

my 2c

Une PAC n'est pas classable, à mon sens ,dans les énergies renouvelables. C'est un matériel électrique qui offre un intérêt si il remplace un CHAUFFAGE électrique (le plus grand consommateur d'énergie primaire). En dehors de cette situation sa production n'offre pas un bilan vraiment intéressant..

Dans la même direction :
Le contrôle de l'énergie est un outil de pouvoir...c'est pourquoi
on nous annonce des CENTRALES photovoltaïques ou éoliennes...
En centralisant la production le pouvoir a toujours un compteur et un robinet!
Silence tonitruant sur le solaire thermique (chauffage ou eau chaude)qui ne peut pas être contrôlé...et, bien sûr, les petites éoliennes verticales faciles à caser près des habitations et qui évitent les pertes en ligne du réseau "interconnecté"