Ce qui est chouette avec ce gouvernement c'est qu'il nous annonce des hausses croissantes d'impots dans tous les secteurs et pour plusieurs années a venir. Opérations de nature a entretenir l'optimisme de la population et devant booster la croissance...??
Le label ECOLOGIQUE est désormais associé a de nombreuses hausses d'impôt, de taxes, de contraintes réglementaires lourdes touchant un public de plus en plus vaste. ( un exemple parmi d'autre: la fameuse ECOTAXE.)

Et ces hausses sont rien face à celles qui vont venir du manque de l'offre mondiale à partir de 2016-2020. Serrez bien les fesses !
Au final an faisant payer plus cher l'automobiliste le résultat sera là, il fera des économies en roulant moins ! Et si il ne peut pas rouler moins je lui suggère de passer à l'électrique qui coute 5 fois moins cher au km !
ah ah ! Qu'est ce que je me marre quand je lis ces hausses moi qui roule en ZOE et ai récupéré 800€ en 3 mois sur mon budget (essence - élec de charge) !
Bon sang, sortez de votre drogue !
Les solutions eco et pas chères sont là avec les véhicules électriques, alors arrêtez de vous apitoyer sur cette énergie SALE qui fout en l'air la planète...à toutes les étapes de son cycle de vie (extraction très sale et énergivore, raffineries très polluantes et très énergivores (2kWh de jus pour faire 1l de diesel : moi avec 2 kwh je roule 12 kms !), pollution des villes en CO, CO2, NOx, particules cancérigènes; encrassement des monuments et façades (30 milliards de nettoyage par an que VOUS payez avec vos impôts !!); bref...le pétrole c'est n'importe quoi !

Dis donc RORO, tu crois que tout le monde peut rouler en ZOE ? Tu crois que tout le monde habite en ville et peux utiliser les transport en commun ? Et ton électricité, elle vient de ou ? Nucléaire, charbon, fuel, hydro, solaire ou éolien ? Et une famille, elle va rouler en ZOE aussi ? Ta ZOE est bonne pour des petits, tout petits trajets, tu mets rien dedans, la durée de vie de ces batteries, on en reparlera dans quelques années, polluantes aussi les batteries une fois mortes. Ces taxes iront engraisser les mêmes, les automobilistes dont leur budget ne permet pas d'investir dans d'autres véhicules et dont le lieu de leur travail ne permet pas d'autres alternatives de prendre leur "polluantes de voitures" vont encore cracher. Comme d'hab, on fait rien, par contre, les taxes, ça on sert faire.

Présenter la voiture électrique comme une solution en oubliant que l'électricité doitêtre produite AILLEURS, permet d'afficher des résultats d'autant plus enviables que l'Etat (=nous tous) subventionnons les quelques utilisateurs. Il est clair qu'au délà d'un certain nombre d'utilisateurs le système deviendra insupportable comme cela a été le cas avec le PhotoVoltaïque.
Imaginons que la voiture électrique remplace partout les autres voitures: la consommation d'électricité augmenterai énormément, les heures de pointes de consommation seraient modifiées. Le surcroit d'électricité peut provenir de centrales nucléaires ( rappellons que la nouvelle technique EPR produit une énergie beaucoup plus chère que l'ancienne, super intéressant?) si ce ne sont pas des centrales nucléaires mais des dispositifs Energies Renvouvelables INTERMITENTES il nous faudra un nombre gigantesque d'installations (occupation de l'espace naturel). Pendant encore longtemps les carburants liquides resteront la meilleure solution.

Incroyable le nombre d'idée reçues fausses que vous avez sur les VE !
- j'habite à la campagne loin de toute grande ville ! 150 hab ici et le plus proche à 1.6kms a 1600 hab. Donc pas de transports en commun ! Mon elec vient de 5600Wc de PV sur ma maison et de EDF pour le complément si je charge le soir (dans ce cas j'évite les heures de pointe pour ne pas prendre les qq % de fossiles (CO2), (charge différé programmé dans la ZOE !) mais que de l'hydro et nuke (c'est sale aussi mais ça va pas foutre en l'air aussi vite la planète que le déréglement climatique à cause des charbon, pétrole et gaz ! Dans un cas c'est sur , dans l'autre si on gère BIEN les centrales et les déchets (un autre débat !)... tout ira ...
Pour ce qui est de la ZOE on voit bien que vous ne la connaissez pas ! Je l'ai payé 14.000€ et y a pas mal de véhicule thermique qui sont vendus largement au dessus de ce tarif ! Oui une famille roule en ZOE !! ah ah ! C'est une 5 place comme CLIO 4 ! En une journée on fait 60 à 130 kms...j'ai même fait des A/R de 200 kms en une journée avec !
Essayez là avant de parler ! "tout petits trajets" ?? ah ah oui c'est sur 130 kms dans une journée c'est pas assez pour la plupart des gens hein ! Alors que justement 80% des gens en font <130 /j, donc ZOE sans prob ! Et pour les rare long trajet et les vac (pour les plus aisés!) un vieux thermique pas cher à 3 ou 4.000€ et c'est bon... vaut mieux rouler tous les jours en élec et une fois de temps en temps en therm que ...

Mouais.
Alors perso j'en ai pour quoi ... 40-50 € d'essence par mois. Et 40 e de train.
Alors la zoe non merci, c'est pas rentable.
Et à moins de parking solaire le rechargement sera forcément complexe.

Par contre je ne comprend pas.
En prenant 1,30 € le diesel (environ) et 0.3 % de TVA en plus j'obtiens 0.0039 € de hausse ... soit 0.39 ct ... alors le 1.4 ct je me demande d'où il vient.

Je gage que tout ceci n'est qu'un coup de com pour ramener au premier plan les hydrocarbures non conventionnel ... du genre "pour ne pas payer plus cher exploitons le gaz de schiste"

Une pression "amicale" de la part d'un lobby.

...que rouler tous les jours en thermique et croire que l'élec c'est pas assez fiable, venir se plaindre des hausses du pétrole (il va grimper encore plus vite après ! allez voir sur le blog OILMAN les articles d'experts du marché du pétrole !)... Je mets 40€, soit 300kWh de jus par mois dans la ZOE... ça fait 2000kms, plus en fait car on récupère pas mal de kWh sur la ZOE en décelleration et freinage, donc sur les communes... En partant avec 130 kms on arrive à faire 160 dans une journée... En été on part avec 150 et on peut faire 180 kms...tout dépend ce qu'on fait avec... Ce que vallent ces batteries??? comme les batteries solaire ou toute bvatteries de forte puissance et décharge profonde : courbe qui dépend du nombre de cycle et de la profondeur de décharge ! En solaire on a du 12-18 ans sur des maisons !
Ah le récyclage ! Là on est au top de la mauvaise foi puisque c'est pas mieux et pas pire que tous les autres appareils que vous utilisez & jetez comme les smartphones (hein !)...Comme en PV les modules (CRISTALLINS) sont recyclé à 98% et y a une vraie filière bien organisée (PV Cycle ! Idem pour les batteries des constructeurs sérieux qui ont leur usine (Bolloré sur le site de Quimper : eh oui des emplois français en plus comme la ZOE assemblée à FLUN !)
Enfin et là c'est le pompom des ragots d'idiots qui ne savent pas faire un calcul : la conso des VE sur les centrales : petit calcul : Un véhicule électrique consomme moins d'électricité qu'on ne pourrait l'imaginer,

..., notamment parce que son efficacité énergétique est près de six fois supérieure à celle d'un véhicule essence, dont le rendement réel est de l'ordre de 15 %, près de 70 % du carburant se transformant en fait en chaleur.
En moyenne, un véhicule électrique consomme environ 200 Wh/km (on est à 146 sur une ZOE !).
Considérant que la moyenne des trajets /j en France est de l'ordre de 34 km (!!), la conso en élec correspond grosso modo à la consommation /j d'un réfrigérateur ou d'un lave-linge.
Si on retient l'hypothèse gouv estimant à 2 millions le nbre de VE à l'horizon 2020, nous aboutissons aux valeurs de conso : 34 km x 200 Wh/km x 365 j x 2 millions = 5 TWh par an, soit environ 1 % de la conso totale d'élec en France (500 TWh).
On peut rappeler que la conso de nos installations vidéo-télé-informatique représente 12 % de la consommation annuelle totale des français et souvent pour des conneries sur internet !
La conso d'élec liée aux VE est donc limitée et n'implique pas, comme on l'entend parfois, la création de centrales nucléaires supplémentaires. De surcroît, la majorité des recharges sera réalisée la nuit, quand la demande est relativement faible et le kWh moins cher. Il faut souligner l'importance de la program de la charge, afin que la conso d'élec des VE ne se fasse pas en période dite de pointe, une période où l'élec est plus coûteuse et plus prod de CO2 !
Les 1% on les récupère largement sur les gaspillages bureau et autres la nuit !

Effectivement, je me suis planté de Renault, je l'ai confondu avec la Twizy…. La Zoé n'est pas pareille……… Veuillez m'excuser.

Ok pour l'électrique et ses bienfaits sur les rejets atmosphériques à l'utilisation. En revanche:
- le VE reste aujourd'hui un véhicule réservé à un usage spécifique et à une certaine catégorie de population (tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter un véhicule à 15 000 euros avec une location de batteries à 80 euros/mois)
- Quid de l'impact environnemental si l'ensemble de la population passait demain au véhicule électrique ?
- Une récente étude de l'ADEME montre que l'impact environnemental d'un VE est moindre par rapport à un véhicule thermique après seulement 100 000 km (et encore, c'est pour la France qui produit majoritairement son électricité à partir d'une source décarbonée...)
- La hausse de quelques centimes du coût du carburant n'est pas efficace sur la diminution du recours à la voiture individuelle. Pour être réellement impactant, le coût moyen doit se situer au delà de la barre des 1,80 euros le litre.

Bref, je ne fais pas l'apologie du carburant, ni n'enterre le VE, cependant à court terme aucune solution, mise à part le recours massif aux transports doux et en communs, n'apparaît comme satisfaisante.

La Zoé est affichée à 20900 € chez Renault, grâce au bonus "écologique " de 6300 € pour l'instant, la votre vous est revenu à 14000 € et des brouettes…. Certes une 4 places, une autonomie suffisante au jour le jour, merci le bonus écolo !!!! Sinon 20900 € excusez, mais ça douille fort pour l'instant.

Arrêtons de conduire comme des Fangio, arrêtons d'acheter des monstres de plus de 150 CV, la consommation baissera beaucoup plus que ces augmentations ridicules ! La bagnole (et le camion), c'est le tiers des émissions CO2 de la France, et moitié de son déficit extérieur.
Et si on n'organise pas l'augmentation, c'est la pression internationale qui le fera pour nous, et ça sera bien pire.

Alors ok.
2000 km/mois et 40€ d'électricité. ... Vous faites un bon commercial.

Maintenant je prend mon cas (parce qu'avant d'acheter il faut bien s’identifier à la problématique)
Donc.

20000 € à l'achat mais heureusement il y a le bonus écologique et "seulement" 14 000 € à sortir. Mais bon pourquoi pas.

40€ de charge. + 80 € de location de batterie soit 120 €/mois (déjà ça pique un peu plus)
Le we je vais voir mes amis dans un "trou paumé" = pas de train.
180 km à faire, dans la montagne (surconsommation due au relief et à la route)
Si la Zoe à 130 km d'autonomie je suis mal partie, non ?


La moyenne des trajets des français de 34 km/jour est bien une moyenne. En prenant en compte le nombre incroyable de Français vivant dans des grandes villes on obtient cette moyenne.
La Zoe peut avoir un utilité UNIQUEMENT dans les zones fortement urbanisée, sauf à pouvoir la recharger sur le parking de son entreprise.
Restera la problématique des déplacement familiaux, les sorties pour aller voir mamie ou les sorties de plages/ski.
Donc un foyer avec 2 parents qui bossent. 34 km de moyenne ils prennent une Zoe pour la vie quotidienne et une voiture de plus pour les we ? Pas simple non plus.

Quand bien même. Admettons qu'on y passe tous. 40 millions d'automobilistes. ... ça fait 20* plus que 2M. Donc 20* plus de consommation. Donc 20 %. C'est déjà autre chose.

Bref, la Zoe est une bonne solution ... a condition de rester marginale.
Pour le reste je suis d'accord (recyclage ok)

Schilansky n'est qu'un lobbyiste patenté qui crie au loup dés qu'on veut toucher à ses bénéfices.
Roro et dmg on raison, il n'y a pas une mais des solutions, quand aux taxes il y a les bonnes et les mauvaises9327, quand les gens ne veulent pas comprendre ile porte monnaie est un bon argument.
Encore fautil que tout le monde joue le jeu comme le dit AlexG

à Terra :
Je ne fais pas un bon commercial, je raconte mon expérience c'est tout ! Oui bien sur qu'il faut ajouter la loca des batteries, mais si vous vous payez une voiture neuve à 20.000€ (comme on en voit à la TV !) à crédit, ça fera combien par mois de rembours ??? et en + vous ajouterez le carburant 5 fois plus cher au 100 km que l'élec ?!
Avec la ZOE je paye 14.000 et le reste à crédit en qq sorte...
Ceci dit je viens de passer à 94€/mois pour 54.000km sur 36 mois !
Car on est sur 18.000 km/an et non 12.500 comme on pensait au départ...on a modifié le contrat (faisable en cours !)...
Et la loca des batt c'est bien mieux que de les payer : dès qu'elles sont à 80% de capacité, Renault me les remplace gratos ! Si y a un defaut sur un élément, idem...si je suis en panne sèche, dépannage 24/24 7/7 gratos.
C'est rigolo, c'est tj les mêmes arguments infondés qui reviennent sur les kms à faire : si je pars loin ?! je prend mon vieux thermique (essence !) et voila ! Il m'a couté 2200€ en 2009 et c'est un Laguna break avec un bon moteur 1.6 16S économe. 2200€ à 3000/4000€ on trouve de très bonne occase ! Pourquoi payer plus pour un truc occasionnel ??
Après y a aussi la manière de vivre qu'il faut changer ! Produire local (energie), travailler local, se déplacer local... autrefois la famille loin on la voyait une fois dans l'année à l'occasion des fêtes par ex ! Car c'était trop cher ou impossible de voyager loin...ben on va y revenir que vous le vouliez ou pas !

Comme le dit Renault, si on fait moins de 40 kms/j au tarif actuel du pétrole, on gagne pas d'argent...Si on fait plus on en gagne... Mais renault vient de créer une tranche 49€/mois pour 5000km/an pour les petits rouleurs...faut faire le calcul du seuil de rentabilité ! SAUF que y a pas que ça à peser : le confort extraordinaire de rouler à l'élec ! Et là faut essayer pour comprendre ! Pour rien au monde je ne veux revenir au thermique avec son bruit, les vibrations, son embrayage et les passages de vitesse avec les secousses, le manque de couple ((210Nm sur ZOE), et la fatique et le sectionnement des vertèbres du dos du fait qu'on pousse plusieurs tonnes cumulées avec le pied gauche pour embrayer (il y a moins de prob de dos aux USA avec les boite auto !)
Sans parler de toutes les pièces que j'ai pas à changer sur l'élec :
Bougies, filtre à air, huile & carburant, courroie distri, vidange huile, pot échappement (tous les combien vous le changez !!?)...etc...
Y a pas besoin de zone fortement urbanisée pour avoir un VE ! Ici c'est la campagne (Yonne 89) et c'est super avec la ZOE. J'ai une charge 7kW à la maison et donc le plein en 4h...si je fais 1h de pose le midi ou le soir je récupère 30 kms, de quoi ressortir...enfin et surtout y a des bornes 22K et même 50KW (IKEA en RP !) pour charger en 1h ou 30min à 80%...Avantage d'avoir un chargeur 3.7 à 43 K intégré !J'ai déja fait 200 kms en 1 journée ! Pour ce qui du jus...il faut le produire sur place avec du PV + stockage !

Alors là Roro, on est on ne peut plus d'accord ...
Un véhicule d'occasion essence acheté 3000 € max est amplement suffisant.
Encore une fois vous prenez votre exemple et je prends le mien :)

14 000 € même en payant cash ça fait une sacrée somme et à mon avis peu de Français peuvent sortir cela.
Si on achète à crédit eh bien on paye le crédit + la batterie.
Il y a moins de mécanique à réparer. M'enfin il y a de l’électronique à la place et les pièce de roulement reste les même.
Je me pose une vraie question quant à l'assurance. Est-ce plus cher ou moins cher qu'une essence ? (on sait que le diesel est plus cher) ?

Par ailleurs, vous parlez donc de la solution d'une essence pour les longs trajets. Mais je repose la question : Quid d'un couple ayant 2 travail opposé donc deux voitures électriques + une essence ... ça commence à faire bcp en parking tout ça :)

Enfin revenir au modèle des parents/grand parents est juste impossible.
Je m'explique : aujourd'hui on ne s'installe plus dans une région puis on cherche un travail.
On cherche un travail puis on s'installe dans une région. Ce qui oblige des déplacements. Ce qui fait que 2 conjoint peuvent se retrouver dans 2 localités différentes.
J'en connais plein autour de moi. Et forcément ces couplent se retrouve le we. Et il y en a de plus en plus vu qu'on est dans un monde ou la flexibilité salariale joue sur la mobilité.

Mais j’entends parfaitement vos arguments. Je dirai pour conclure que ce n'est pas applicable à tous.

à Terra :
Pour le cout entretien c'est 40% de moins (estimations des fabricants de VE).
Assurance : tout risque (Macif) : 397 TTC/an (bonus cond. 50%). Je sais pas si c'est - cher vu que mon véhicule therm est au 1/3.
Oui, à 2 qui travaillent, l'idéal est 2 VE, mais on privilégie d'abord celui qui fait le plus de kms...dans mon cas c'est ma femme, donc c'est elle qui a la ZOE le plus ouvent (snif).
Oui pour la place, je suis à la campagne, donc j'ai de la place; une cour qui peut tenir 3 véhicules. J'ai placé ma borne de charge de manière à pouvoir charger à 2 emplacements sur les 3.
Je vais surement prendre un second VE; surement un Kangoo ZE mais j'attends qu'il sorte avec le chargeur Cameleon de la ZOE (3.7K à 43KW) car pour moi charger en 12h est hors de question, puisque mon but est de pouvoir aller à 80 kms de chez moi et revenir, donc charger chez mon client avec une borne mobile 5.7K (!)...donc sur un abo 6KVA MONO je peux charger en 5h...et je reste en général 8h sur un chantier...
Oui conjoints séparés j'ai pratiqué pendant 3 ans (je bossais en suisse à 600 kms de ma femme, mais c'était le train pour les WE avec abo annuel (bien - cher & polluant que la voiture !)...bosser loin ça vaut le coup que si c'est très bien payé (*2 à *3 par rapport à la France), sinon vaut mieux déménager. Travailler + pour gagner + : non merci, pas pour moi. Je laisse ça aux adepts de la conso(abo TV, GSM, bidules, pétrole, gaz, EDF, etc); je les plains avec leurs factures à venir !

quid du coût de la recharge de vos batteries lorsque le parc de VE sera suffisamment important pour que l'Etat trouve intéressante l'idée d'instaurer une taxe du type TICPE?
Pour mémoire, TICPE + TVA constituent plus de 50% du coût du litre d'essence...

Vous ne comprenez pas la mutation actuelle au niveau des ENR et la transition énergétique en cours de discussion entre l'état et les pros !
Le Photovoltaïque représente 1% de la conso française (2013) et va représenter 30% de l'électricité en Europe vers 2050.
Actuellement très peu de gens stockent sur batteries car le coût des batteries est trop élevés PAR RAPPORT au coût actuel du kWh (0.13 TTC tarif base)...mais les 2 courbes évoluent en sens inverse... Moi j'ai déja 5600Wc sur le toit...et un jour je stockerai sur batterie depuis ces 5600W ou depuis quelques autres panneaux pour faire abris structure bois à la ZOE...(ça se vend déja !!)...bref je pourrai alors charger le soir en plus de la journée en prenant sur MON électricité et non celle du réseau... donc les taxes de l'état je m'en fou !! D'ailleurs plus on est indépendant énergétiquement de l'état et ses lobbys énergétique (fossiles/sales) et plus on s'en fout ah ah ! Je vous signale que des villes ont déja installé des station de charge avec Solaire dessus pour les VE des services de la ville ! Faut vous abonner à l'AVEM pour apprendre plein de chose sur la mobilité électrique en pleine révolution (toutes les marques sortent un VE ou vont le sortir en 2015...y compris wolkswagen qui pourtant a tout fait en lobbying à Bruxelle pour retarder le vote des futures normes ECO des moteurs (très basse en CO2, trop pour certains fab , pas prêts...hum en passant à l'elec pure on a plus ces prob de normes de rejet ! )

vous oubliez une chose, l'indépendance énergétique est aujourd'hui un luxe. Combien de français peuvent se permettre l'achat d'une ZOE + installation PV ?? Vous le pouvez, tant mieux pour vous!
Quant à ma compréhension des "mutations au niveau des EnR", je constate juste que la filière PV est au plus mal et que le nucléaire monopolise tous les débats sur la transition énergétique qui accouchera d'un projet de loi avec des objectifs "a minima" sur les énergie fossiles et les EnR...

Je ne le pouvais pas plus que beaucoup de français !
Pour démarrer mon activité PRO en 2009 j'avais 2000€ et un véhicule à 2200€ !
Pour le PV j'ai fait un crédit à 2.05 TEAG (BP PREVAIR !)de 18.000€ !
Et j'ai eu 8000€ de Credit d'impôt en retour l'année suivante !! ah oui y en a qui sont jaloux mais tous le monde pouvait le faire !!! Maintenant certains vont pleurer que EDF coute cher mais ce sera trop tard..les CI sont à 15% et 0 pour le PV !
Pour la ZOE, credit..., sans augmenter mes charges puisque les économies sur les pétroliers me payent les mensualités...
Beaucoup de français sont surtout des moutons devenus incapables de réfléchir et faire quelques calculs sur le long terme dans un tableur pour se rendre compte que c'est souvent faisable ! Par contre pour foutre 30€/mois dans la 3 puis 4G (qui en leur sert à rien sauf certaines professions ..et encore !!) à 4 personnes ou plus à la maison, là ils savent bien faire...ou encore changer souvent de bagnole ou de portable ou encore partir en vac... ! Moi ça fait 5 ans que je ne suis pas parti pour faire des EFFORTS sur les ENR (on est tous responsable de la planete) et en même temps mon porte-monnaie (comme la tendance est qu'on va tous gagner moins en travaillant moins (et non pas le contraire pour payer des factures (!), ça tombe bien car je dépense - aussi grace aux ENR !)) On ne peut pas tout avoir dans la vie ! Faut choisir mais ensuite assumer et pas venir se plaindre ou manifester dans la rue contre des reforme.

300% d'accord avec vous sur le fait que les priorités d'achat des français ont dévié, préférant le futile à l'utile!

N'aurait-on pas oublié le GPL dans cette discussion? Si l'ensemble des voitures à essence passait au GPL l'Etat perdrait une telle source de revenu que la détaxation actuelle ne ferait pas long feu....
J'ai pris le cas des voitures a essence parce qu'elles peuvent toutes être adaptée au gaz.