l'équipement n'a rien à voir avec l'environnement, quand on fait passer une route on détruit, en limitant au maximum (et encore) mais on détruit quand même.
Si les DIREN et autres agences n'ont pas su (ou plutôt pû) faire vivre l'environnement et faire prendre conscience des enjeux, c'est tout simplement parce qu'elle n'en ont pas eu les moyens.
le budget du ministère de l'environnement était encore moins important que celui du minitère aux anciens combattants>:-
de l'argent il ya a toujours eu pour financer tout un tas de projets destructeurs pour l'environnement (même avec le soutien de l'agence de l'eau...) , tout ça pour dire que si l'environnement n'a jamais eu les moyens de ses ambitions, c'était bien une volonté politique.

aujourd'hui, pour l'agent de terrain chargé de la protection de l'environnement du ministère que je suis c'est la fin des illusions, le choix est fait, vive les destructeurs et aménageurs de tout poils à la sauce développement durable.

l'état se moque bien de l'environnement, du moins, la valeur de ce mot est autre que le votre ou mien...
Vous êtes un PROFESSIONNEL, une personne de terrain, à marcher dans les plates-bandes du ministère de l'équipement, qui n'a pas du tout les mêmes objectifs et les mêmes moyens, vous êtes le ver dans le fruit...Et combien d'autres encore! Les personnes sachant de quoi elles parlent sont ainsi muselées pour laisser place à des bureaucrates bedonnants plus soucieux de garder leur immobilité dans des fauteuils confortables, s'amusant sur des tableaux chiffrés indiquant le rendement de leurs contrats signés avec des partenaires peu regardants quant aux impactes écologiques. L'argent va à l'argent.
La planète est malade, les éclaireurs sont peu nombreux, les nouvelles consciences tardent à venir...Finalement, à quoi servent les ministères? Simplement à conserver notre système économique SUFFOCANT qui tourne en boucle bien fermé. L'humanisme n'est pas dans leur programme, désolée.

Vous Iris et les autres. Nous tous qui prenons la mesure de la gravité de la situation écologique qui suit le reste d'ailleurs. D'abord en faisant des choix : devant la gondole de supermarché, au marché couvert, en cultivant son jardin, ou pour les nourritures intellectuelles devant la chaîne de télé, la presse, la lecture, la curiosité, les échanges, en éduquant ses enfants avec intelligence et esprit de conservation. Dites-non à l'intoxication du corps et de l'esprit, soyez responsable de vos actes. Partout
les citoyens doivent prendre le relai, partout et tout le temps.
Faites comme moi, engagez-vous pour une bonne cause et essaimer.
Bon courage !

Si la question environnementale veut être prise en compte de manière crédible et sensée, il faut qu'elle soit pratiquée par des écologues et non pas des écologistes, qui ne se manifestent qu'en période électorale......
et ce n'est pas le ministère l'écologie "qui n'a concrètement contribué qu'à l'augmentation des taxes, pour aucun résultat concret en retour, ce qui exaspère les français" pas plus que celui de l'équipement qui lui n'est là que pour maintenir la continuité.
Pour que la question devienne crédible, c'est au ministère de la recherche de prendre les rennes, et cela passe avant tout par la vulgarisation et l'enseignement des bases de compréhension de la réalité scientifique, économique, social.
Pour l'heure la question environnementale n'est qu'un argument politique électoral qui ne touche que des personnes qui socialement on les moyens de payer pour plus de qualité.
Mais si ceux ci avaient conscience de la réalité, par exemple des OGM en France, je suis à peu près sure qu'ils passeraient
moins de temps dans les magasins soit disant Bio....
Ils rêveraient aussi un peu moins de rouler au Biocarburant en conscience de la menace de famine qui pèserait sur nos têtes.
Attention l'écologie pratiquée par des personnes non qualifiées sur le sujet peut avoir des conséquences extrêmement dangereuses, sur le plan de la santé publique.
Elle peut très vite prendre une tournure catastrophique sur le plan économique et social, l'actualité internationale ces derniers temps a été assez révélatrice, "flambée des prix du riz, émeutes ...... et pourquoi ?"
A l'heure actuelle l'écologie n'est qu'un argument commercial, qui n'a pas été considéré comme assez rentable, d'où ce changement de structure réducteur sur la question.
Personnellement je ne suis absolument pas surpris par ce changement de ministère qui est dans la logique gouvernementale et pour qui les Français ont votés.
Il est très facile de manipuler les gens lorsqu'on les privent des bases qui permettent d'avoir une réflexion constructive, et réfléchie.
On est à l'heure actuelle très loin d'avoir réuni les conditions pour connaitre le souhait de la population sur cette question..
Quand, le débat pourra t'il commencer ?
Actuellement on assiste à un faux débat, volontairement amené par nos dirigeants, et naïvement suggéré par des organisations écologistes certainement pleines de bonnes intentions mais qui manquent cruellement de compétences et vision globale sur l'impact des propositions à l'échelle nationale et encore moins planétaire.
D'où leur manque de crédibilité, elles sont ainsi victimes d'un fatalisme populaire qui devant la réalité économique ne peut que les considérer comme des utopistes qui malheureusement génèrerait des conflits d'intérêts dont les bénéficiaires ne sont pas près à investir, plus, pour gagner moins, et dont la première victime a en payer les frais serait Monsieur tout le monde.
La question environnementale ne prendra de consistance que lorsque les principaux initiateurs prendront le courage de la vérité.

D'accord sur le constat...mais l'esprit public a depuis longtemps disparu de l'éthique de l'élu pour un objectif de résultats à court terme d'un mandat qui passe par une gestion comptable des fonctions éligibles. MON BILAN, MES REALISATIONS, ...MON CUL( plagiat BD de Reiser).
Je ne peux m'empêcher de faire le parrallèle avec le résultat du référendum sur le " traité pour l'europe" A droite comme à gauche, la reprise en main a été faite par une autre fois légale et l'on entend deci delà des nouvelles restrictions à la démocratie directe:
vous avez dit ce que vous aviez à dire bon circulez! au suivant... blei_du

Tout à fait d'accord avec vous sur l'analyse !

La réponse est en effet dans le développement local, y compris le développement non marchand local.

Deux exemples :

D'abord, où en sont les SEL ? Ces services d'échanges locaux ont-ils été tués par la Direction des Impôts sous prétexte de paracommercialisme ? S'ils sont encore légaux, militons dans les SEL !

Ensuite le mouvement Time Dollar (systèmes locaux d'échange de temps sur une base unique. Une heure de PDG= une heure de prof = une heure de senior retraité = etc..). Ce mouvement est très répandu aux USA et en Grande-Bretagne, apparemment pas du tout en France.

Si ces mouvements devenaient des mouvements de masse, les élus et les administrations devraient évidemment en tenir compte. Actuellement ils ne voient pas d'autre solution que le développement (de l'économie marchande) pour avoir plus d'impôts et assister les victimes du développment, ce qui est globalement un peu stupide...

J'ai bossé plus de 10 ans en relation avec le Ministère de l'Equipement et la Direction des Routes. Je connais par coeur les X Ponts : ne parlons pas d'intelligence en ce qui les concerne. Ils ont certes d'indéniables capacités intellectuelles (ce n'est pas la même chose), mais ils ont de graves lacunes dans leur formation (analyse systémique par exemple).

Quelle naïveté !
On voit bien que vous n'avez rien compris à la manière dont les choses se font entre "décimeurs" de ce monde... Tout cela sur l'autel du fric, bien évidemment.

C'est quoi la "geinte" ? Le groupe de ceux qui geignent toujours ?

Bonjour. Jeanpeuplus, seriousman, marjolaine (que je salue au passage), Hyla qui a abandonné, boomhue qui surgit..

Hors sujet direct peut-être, mais pas complètement.

N'y a t-il pas moyen d'arrêter de s'agresser alors que tous nous sommes d'accord sur l'essentiel… (tous) : Le fric et le capital polluent et dissolvent dans le marasme le plus complet notre vie, celle de tous les humains. Les Français (et les autres) sont complètement manipulés, moi la première malgré mon attention, le "développement durable" est peut-être une farce "bling bling" pendant que les 3 plus gros fleuves français sont complètement pollués notamment le Rhône où la pêche est strictement interdite au 21e siècle, (j'habite Valence dans la Drôme) eaux notamment polluées par une entreprise de l'Isère depuis des mois. Le territoire ronronne apparemment. La région se tait en quelques communiqués laconiques.. Les riverains encaissent en silence sans réagir (impensable). Quand à l’Etat il produit des statistiques…. Aucune association ne réagit en masse, en dynamique. Ecran plat en surface, alors qu’on nous rebat les oreilles à juste titre que des milliers d’enfants meurent chaque jour de manque d’eau potable ou plus près encore que nos propres nappes phréatiques sont et polluées et en baisse dangereuse. On se fout de la figure de qui ? .Est-ce à dire que rien ne se passe plus profondément ? J’en doute.
Corinne Lepage a fait péter un bras d’honneur ! c’est déjà çà, cela crée le débat, et pour d’autre la nécessité de rétablir l’analyse.
La France aussi bizarre cela soit-il malgré ses coups de sang profondément révolutionnaires se détruit et se pollue sans véritable état d'âme. De part en part il y a des sursauts mais globalement on est très en retard même pas en regard de l'Europe, mais ne serait-ce qu'en regard de l'Allemagne, cette Allemagne qui reste si noire vis à vis des Hommes dans mon souvenir il n'y a quand même pas si longtemps, cette Allemagne, cultivée, qui se bat aussi pour l'environnement depuis bien plus longtemps que nous, (sans se priver pour autant de déverser allègrement certain nombre de ses déchets dans sa partie Est). cette Allemagne qui cependant me semble, au premier regard comme çà, avoir su dépasser si vite son passé…
Ceci dit, rien n’est simple. Dans chaque territoire tout s'affronte.

donc j'en déduis que les hommes d'un territoire ont de réelles ressources tant est qu'ils se donnent le media (au sens de support), politique, comme moyen de changement. Parce que tout est politique, tout est choix politique !! Celui qui n’a pas compris cela s’embourbe. Je veux une politique de droite (le fric), je veux une politique de gauche (l'homme). MAIS... des hommes de droite éclairés peuvent se battre dans certains domaines pour une politique de l'Homme. Des hommes de gauche peuvent être complètement emberlificotés dans une politique de prestige de droite. C'est compliqué parce que la nature humaine est compliquée, en tout cas faillible, encore plus quand « pouvoir tu nous tient ». L’Etat de Sarkozy nous trompe sur sa réelle volonté de sauvegarder l’environnement. Au final, c’est ce que vous dites tous.
Moi franchement, citoyenne lambda, je ne sais plus où donner de la tête.. je suis de tous les combats. Or, Impossible de tout savoir. Impossible de tout sauver. Impossible d'être partout. Je pense donc qu'il faut dans tout çà, se faire confiance d’abord sur son instinct, faire confiance aux professionnels sur les détails ou la technicité, qui doivent apprendre à se faire entendre et à ceux qui s'engagent à leurs côtés souvent plus « malins » ou prêts à plus de « compromis » médiatique ( tous les poètes), puis plus récemment communicants de l’environnement Dumont, Tazieff, Cousteau, Bové, Mamère, Hulot, et tant d’autres comme par exemple les cameramen sous les mers auxquels on ne pense jamais..) Par contre, essentiel d’obtenir qu’ils nous parlent, nous informent, nous expliquent, s’enchaînent aux grilles de l’Elysée s’il y en a, brûlent des pneus (ouf ! pardon) bref, fasse valoir par tout moyen ce qu’ils ont à dire, leur point de vue, leurs urgences, Nos urgences (OK pour les abréviations et les sigles, on n’y comprend rien, c’est vraiment casse pied), mais nous aurons aussi forcément des professionnels qui vivent les mêmes choses, et qui les traduiront différemment, ce n’est jamais simple.
Alors, que chacun, fonction de sa propre position, controverse, s'engage, agisse ce qui lui semble le plus urgent. La planète, les Birmans, les Thibétains, l'Iran, l'Afrique, les Kurques Irakiens, les Afgans, les Palestiniens, les Manchouris, les Mustangs, la prochaine guerre civile Libanaise qui menace, les acquis sociaux français en perdition, la recherche, la retraite, l'exception culturelle française, le festival de Cannes ou les laissés pour compte du soi-disant bon "en avant" des nouvelles républiques russes pendant que les Koursks sombrent abandonnés et que les sous-marins atomiques continuent à polluer irrémédiablement la mer de Barents dans le port de Mourmansk
Quand je lis dans vos lignes cet amer et révolté « merci papa, merci maman » je me dis en même temps, c’est totalement juste comme réaction (combien de fois n’ai-je pas été effarée de la terrible dichotomie existant entre notre si beau et généreux emportement de Mai 68 et le résultat d’aujourd’hui), mais en même temps quelle erreur. Marx déjà disait que la bourgeoisie était extrêmement intelligente, enracinée, au pouvoir d’un système pernicieusement installé surfant sur la faillibilité de l’homme et le pouvoir indissociable de celui de l’argent. Non, ce n'est pas moi "maman" aujourd'hui, malgré mes 18 ans en 1968 et mes dizaines d'années de combat, qui ait participé 100 % à la Société qu'on vous laisse. J'ai hurlé autant que j'ai pu, sur tous les fronts et notamment sans cesse depuis 40 ans sur celui de l'environnement, sur celui de cette merveilleuse planète. Je me suis battue en politique pour aller plus loin, faire comprendre ce que l’on attendait des élus, au syndicat dans ma boite pour sauvegarder et encore gagner, dans ma vie humaine privée pour faire découvrir, révéler, dynamiser. L'histoire des hommes ne se résume pas à une génération. Si vous aviez ce que la vie est courte quand on a autant d’espoir et de volontés. Toutes les générations sont parties prenantes du même combat. J’ai lu tous les messages du moment sur ce site et je vois qu'avec nombre d'entre vous jeunes on sait s'entendre sur l’essentiel. N’oublions pas les actes… nos actes. A chacun. Chercher à comprendre c’est déjà merveilleux, mais s’engager dans l’action me semble indispensable. Et surtout tout le monde a le droit de se tromper, et de… recommencer, ailleurs, ou d’une autre façon, du collage d’affiches au théâtre en passant par ……. ; C’est l’apprentissage de la vie. Il n’y a pas de dénie dans ce sens. Essayer de se comprendre, d’entendre l’autre, d’être capable de saisir parfois son humour au passage, et la vie se tranforme, .. se prolonge…se transmet. Je nous souhaite vraiment de réussir ce combat essentiel parce qu’il n’y a pas que des tordus, il y a aussi tous ceux qui pensent comme vous. Finalement la vie çà fait du bien et çà se savoure..

Vendre du béton, des tuyaux , des pompes, des centrales nucpasclaires ,des produits chimiques pour conserver ou tuer mais qui vous foutent le cancer et qui font disparaitre les abeilles et les hirondelles etc...,c'est plus important que de faire de l'écologie .

En France la french'mafia ( la geinte) est transparente et inodore mais possède un tableau de bord plein de boutons reliés aux sièges éjectables et autres épées de Damoclès pour que cela marche tout seul .....Chacun sait ce qu'il doit faire pour faire carrière....mais surtout ne lui parlez pas d'écologie où d'économie d'énergie...
Un tel sytème à même le pouvoir d'arrêter les nuages à la frontière si ils ne sont pas "politiquement corrects"

Quelles promesses? quel Grenelle?

Il faudrait dire que l'objectif de l'écologie soit de développer qualitativement et qualitativement la Vie dans toute sa diversité naturelle (même en dehors des réserves et autre parcs touristiques) par exemple en commençant par mieux répartir la ressource en eau à grande échelle pour réparer les effets de l'activité humaine sur le cycle de l'eau qui tend à assècher les zones désertiques et arides de la planète jusqu'à modifier le climat .
Il faudrait dire que les moyens intellectuels , techniques et financiers sont des patrimoines de l'humanité est donc doivent servir à tous autant qu'à ceux qui en sont propriétaires ( devoir de servir le vivant et non d'exploiter tout ce qui bouge en sécrètant de la pollution et de la misère et autres faiblesses humaines manipulées)