SE TROMPER D'OBJECTIF
Le stokage par l'hydrogène (qui n'est pas une energie renouvelable) est tres couteux en energie
Il faut produire l'hydrogène sans emettre de C02 rendement 75 à 80% le stocker rendement 70% s'il est stocké sous 700 bars, 90% s'il est stocke en basse pression et enfin le rendement des piles a combustible pour véhicule est inferieur à 50%, et le rendement total du convertisseur et du moteur electrique 90%. Faites le total on arrive a un rendement de 24% ! pire que le moteur diesel !. La voiture a hydrogène ne debouchera pas en dehors des protoypes de moins en moins nombreux. On ne pourra pas tolerer un pareil gaspillage. Obama vient d'interdire le financement public americain pour ces recherches
Le stockage par batterie donne au total 0,97*0,92*0,9 = 80%
Aujourd'hui la priorité est de réduire nos emissions de C02 pour assurer l'avenir de nos descendants. Je ne comprend pas que le programme de l'education nationale, service public qui doit avoir l'interet general comme objectif se laisse seduire par le lobby des fabricants d'hydrogène (gaz tres utile pour d'autres applications notament en chimie)
Il fait ainsi croire aux jeunes que la voiture a hydrogène nous aidera a resoudre le rechauffement climatique. Le programme de physique devrait en priorité sensibiliser les jeunes aux methodes de la physique pour economiser l'énergie et pas les faire rever sur des joujous de ce genre

@ Fleurent:

tu as sans doute raison sur le rendement des piles mais malheureusement le rendement n'est pas le seul paraametre lorsqu'on developpe une technologie. Par exmple si tu as un systeme dont le rendement est de 100% mais qui est si volumineux que tu ne peux pas faire plus de 2 km avec, forcement tu ne choisiras pas cette techonologie. De la meme maniere, si ton systeme a un rendement energetique de 100% mais que son cout est tres eleve, tu ne peux pas te permettre de l'utiliser. C'est la raison pour laquelle l'essence et le gasoil sont si repandus, malgre leur faible rendement.

Concernant l'H2, je t'invite a lire cet article publie par le DOE americain. C'est en anglais mais c'est un rapport assez objectif concernant la comparaison batteries/H2.

https://www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/education/pdfs/thomas_fcev_vs_battery_evs.pdf

Tu verras que l'H2 n'est pas si mal que sa !

Cordialement,

Guillaume

@fleurent: concenrnant le lobby des fabricants d'hydrogene, j'aimerais bien voir avoir plus de details !! C'est en general un argument utilise pour contrer les compagnies petrolieres (qui, cela dit au passage, ne fabrique pas d'H2).

Si un tel lobby existe, et bien nous pouvons dire que chaque technologie a son lobby et donc que cet argument n'est pas valable.

Tout d'abord felicitations à cette initiative.... On a pris un peu de retard en France sur le sujet ... Mais il existe quelques PME avec des produits interessants.
Mon premier commentaire sur le choix du materiel ...
Japonais... mais c'est vrai que nos amis japonais ont pris beaucoup d'avance sur ce sujet..leur ancien Premier Ministre Mr Koizumi dispose dans sa résidence d'une pile a combustible assurant en cogeneration production de chaleur et d'electricité
Ludique.... c'est vrai le choix d'un materiel plutot ludique va sans doute contribuer à donner des points positifs à cette techno qui a du mal à sortir des bois du fait d'une reglementation un peu délicate et de l'absence de volonté politique...et de .... En choisissant un matériel un peu plus didactique on aurait pu peut-être voir du materiel français...

Se tromper d'objectif ou ne pas avoir d'objectif outre celui de dire non à tout, de facon systematique, c'est là que réside le probleme...

Pour ne pas se tromper d'objectif il est important de developper sa culture scientifique et technique.... et de bien regarder ce qu'il se passe autour de nous et peut-être un peu de ce qu'il ne passe pas chez nous se mettre sous les yeux la carte européenne des stations de remplissage hydrogene en place ou prevues et se demander s'ils se trompent tous..
Et chercher un peu combien votre litre de super ou de GO a consommé d'H2 pour faire un carburant ecologiquement acceptable....Bonne journée à tous

a guillaume
1) D'accord sur les lobbys qui existent dans tous les domaines . Etant indépendant de tout pouvoir, je me suis laissé entrainer sans realiser que chaque solution avait ses lobbys.

2) Merci de m'avoir communique l'article americain. Il apporte des elements, mais l'auteur n'est pas independant car il fait partie d'une société qui travaille sur l'hydrogène. Pour les emissions de GES car il part de gaz naturel element fossile. En dehors des systemes thermiques a haute temperature, nucléaires ou solaires, ayant un faible rendement la production d'hydrogène propre sans emissions de GES se fait par electrolyse. Pour comparer les systemes il faut partir de l'energie electrique. L'auteur ne connait pas les rendements des systèmes electriques qui existent aujourd'hui, très superieurs à ce qu'il indique et il oublie un point non negligeable des systemes électriques c'est la reversibilité qui permet de recuperer avec un bon rendement l'énergie cinetique du vehicule, ce qui n'est pratiquement pas possible avec un stockage de l'hydrogène a haute pression. Dans le futur l'essentiel sera de ne pas gaspiller l'energie. La production, le stockage haute pression et surtout la transformation de l'energie hydrogène en energie mecanique se feront toujours avec un tres faible rendement ce qui handicapera la solution hydrogène.
Le vehicule electrique sera la solution pour des autonomies inferieures a environ 200 km pour aller plus loin ce seront des solutions hybrides

Petite precision: Le vehicule electrique sera la solution pour des autonomies inferieures à "200 km maximum et sur terrain plat" pour aller plus loin ce seront des solutions hybrides.

Il existe en France quelques collines et montagnes qui peuvent mettre a mal une autonomie comptée.

@ fleurent:

Merci pour ton email. Malheureusement, les specialistes dans un domaine travaillent souvent dans ce domaine, et c'est encore plus vrai en recherche. Desole d'utiliser le meme genre d'arguments, mais les meilleures rendements electriques et l'autonomie auxquelles tu fais reference ont surement ete publies par.... des gens travaillant dans le domaine des batteries electriques ... donc surement tres independant eux aussi :-)

En parlant de decalge entre les capacites annoncees et les capacites reelles, as-tu remarque que la batterie de ton pc portable et/ou I-Phone n'etait pas aussi bonne que celle annoncee au depart, surtout apres quelques mois?

Et desole de faire mon scientifique a 10 francs, mais dire "'l'auteur ne connait pas les rendements des systèmes electriques qui existent aujourd'hui, très superieurs à ce qu'il indique" necessite l'ajout de sources, sinon c'est un peu facile ...

A bientot